Gå til innhold
Spørsmål om koronaviruset? Still spørsmål her ×

Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Morromann skrev (13 minutter siden):

Har du ikke skjønt at det hovedsaklig er worstr case-scenariene som er mest populære her inne? Covid er den nye svartedauen, millioner kommer til å dø og eneste løsningen er total lockdown til det er oppfunnet en vaksine. Og om det aldri blir noen vaksine so be it om vi må låse oss inne til vi er tilbake i steinalderen. Jeg tror ikke du skal ha få store forhåpninger til at så mange her inne velger å være optimistiske. Jeg må innrømme at jeg ikke har sett noe mer pessismisme rundt corona noe sted på norsk enn i diskusjonene på diskusjon.no. Det er her dommedagstenkerne har funnet sammen.

Men samtidig skulle jo hundretusener av nordmenn være døde innen slutten av mai, leste vi i februar her inne eller rundt der. Og nå er vi der i slutten av mai. Det har jo ikke skjedd. Er det bare en utsettelse på akopalypsen da? Hmmmm....

Nå gjelder vel dette kanskje én eller to brukere som har tolket mye i verste mening siden starten, men absolutt ikke alle her inne. Og kanskje deg selv litt også? Du har kommet med ganske mange mildt sagt pessimistiske spådommer om hvordan du mener samfunnet blir ødelagt av dette. 

Vi må være optimistiske, og det er veldig mange grunner til å være det nå. Flere og flere land har knapt hatt tilfeller på mange dager nå, som viser at det er muligheter for å nærmest bli kvitt viruset. I Vest-Europa er det sakte men sikkert nedgang på dødsfall, innleggelser og tilfeller. I Norge har vi klart oss veldig bra så langt, og en del tyder nå på at vi er godt rustet hvis vi holder ut med tiltak fremover og det skulle komme flere bølger. 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Morromann skrev (17 minutter siden):

Har du ikke skjønt at det hovedsaklig er worstr case-scenariene som er mest populære her inne? Covid er den nye svartedauen, millioner kommer til å dø og eneste løsningen er total lockdown til det er oppfunnet en vaksine. Og om det aldri blir noen vaksine so be it om vi må låse oss inne til vi er tilbake i steinalderen. Jeg tror ikke du skal ha få store forhåpninger til at så mange her inne velger å være optimistiske. Jeg må innrømme at jeg ikke har sett noe mer pessismisme rundt corona noe sted på norsk enn i diskusjonene på diskusjon.no. Det er her dommedagstenkerne har funnet sammen.

Men samtidig skulle jo hundretusener av nordmenn være døde innen slutten av mai, leste vi i februar her inne eller rundt der. Og nå er vi der i slutten av mai. Det har jo ikke skjedd. Er det bare en utsettelse på akopalypsen da? Hmmmm....

Kjenner ikke igjen noe av det du påstår. Kan det være du feiltolker hva andre skriver?

  • Liker 5
Lenke til kommentar

Danmark:

Dansk rapport: Coronaviruset gir lange sykdomsforløp blant eldre

Sitat

 

I snitt er dansker med påvist coronasmitte syke i 18 dager, med variasjon fra én til 67 dager.

Dette kommer frem i en rapport fra danske Statens Serum Institut (SSI).

SSI startet en spørreundersøkelse av personer med påvist coronasmitte. Fastleger som vanligvis overvåker influensalignende symptomer begynte i tillegg å overvåke pasienter med symptomer på coronavirus.

Ifølge spørreskjemaundersøkelsen tok det i snitt fem dager fra personene ble smittet til de fikk de første symptomene. Studien viste også at jo eldre de var, desto lengre ble sykdomsforløpet.

Mens 0-19-åringene i gjennomsnitt var syke i seks dager, var personer over 80 år i gjennomsnitt syke i 27 dager.

Folk ble også bedt om å beskrive sykdomsforløpet. Personer i alderen 0-19 år i studien hadde enten ingen symptomer eller et mildt, kortvarig forløp. Som med de unge, hadde i underkant av halvparten av de smittede 80-åringene enten ikke symptomer, eller et mildt, kortvarig forløp.

29 prosent av de smittede over 80 år hadde vanskeligere forløp, ble veldig syke og måtte ofte bli innlagt. Seks prosent av smittede over 80 år var innlagt og hadde behov for intensiv behandling og/eller respirator.

 

Mer: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GGk8b4/dansk-rapport-coronaviruset-gir-lange-sykdomsforloep-blant-eldre

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Morromann skrev (38 minutter siden):

Har du ikke skjønt at det hovedsaklig er worstr case-scenariene som er mest populære her inne?


Går det ikke litt begge veier, fra hundretusenvis som skal dø, luftbåren aids og laboratoriskapt pest, til regnbuer, vitaminer, solskinn og meditasjon, hvor de som blir syke er kun noen ytterst få gamle senile mennesker som skal dø neste uke uansett?

Det er greit å være positiv, men det er enda bedre å være realistisk, sannheten er vel sånn midt i mellom.

Dette er ikke dommedag, det kommer til å gå helt fint for de aller fleste, men noen kommer selvfølgelig til å dø, allerede har 350 000 mennesker dødd på noen få måneder av dette, unge som gamle, det er ikke en forkjølelse eller noe man kan kurere med et par Repsils.

  • Liker 6
Lenke til kommentar
8 hours ago, 0laf said:

Jeg siterer meg selv, for det var i grunn et interessant tall det også, altså 5% har testet positive for antistoffer i den spanske seroprevalensundersøkelsen, og det ser ut som det tallet er justert for hele befolkningen.

I og med at det er rundt 47 millioner mennesker i Spania, så har rundt 2.35 millioner hatt viruset, dersom testene er korrekte.

Det er per i dag registrert 27 117 dødsfall i Spania, som betyr at IFR i Spania er på 1.15%, basert på resultatet av de seneste antistoff-testene.

Her kommer du i alle fall ikke med påstander som er direkte feil.

Problemet med IFR basert på antistoff-studien fra Spania (og andre antistoff-studier) er flere:

  1. Testene har, minimum, underestimert antallet med antistoffer med 20% på grunn av en oppgitt sensitivitet på 79%.
  2. Sensitiviteten for antistofftestene kan overestimeres hvis man tester den ut på en befolkning som ikke er representativ for de smittede (og vi vet ikke hvem som er de smittede).
  3. Immun =/= antistoff. Bare en andel av de som er immune har antistoffer igjen da testen ble gjenomført. Som jeg har snakket mye om tidligere, er det nok med SARS-CoV-2-spesifikke T-celler, som raskt kan sette igang antistoffproduksjon i B-cellene, for å være immun.
  4. Noen vil ikke ha rukket å utvikle antistoffer ennå.
  5. I befolkningen under 40 år har alle gruppene færre enn 5% med påviste antistoffer, mens blant de over 40 år har alle gruppene mer enn 5% med påviste antistoffer. Altså viser den høyere konsentrasjon av antistoffer blant de som risikerer mer.

Det er også flere andre mulige grunner til feilkilder, som potensielt, kan lede til en enorm underestimering av antall smittede.

 

 

Lenke til kommentar
1 hour ago, Morromann said:

Covid er den nye svartedauen, millioner kommer til å dø og eneste løsningen er total lockdown til det er oppfunnet en vaksine. Og om det aldri blir noen vaksine so be it om vi må låse oss inne til vi er tilbake i steinalderen. Jeg tror ikke du skal ha få store forhåpninger til at så mange her inne velger å være optimistiske. Jeg må innrømme at jeg ikke har sett noe mer pessismisme rundt corona noe sted på norsk enn i diskusjonene på diskusjon.no. Det er her dommedagstenkerne har funnet sammen.

Men samtidig skulle jo hundretusener av nordmenn være døde innen slutten av mai, leste vi i februar her inne eller rundt der. Og nå er vi der i slutten av mai. Det har jo ikke skjedd. Er det bare en utsettelse på akopalypsen da? Hmmmm....

Dette er et symptom på noe vi ser mer og mer av, at folk ikke lenger tør å stille spørsmål ved det som de oppfatter som gjengs akseptert basert på det som står i mainstream media og det myndighetene sier. Man skulle tro at åpne internettfora var grobunn for andre typer ideer og de som tenkte annerledes, men vi ser jo her at det knapt finnes noen som tør å legge seg ut mot det etablerte – og når de gjør det blir de raskt slått ned på. Samtidig er det flere som går lengre enn de etablerte, for å vise sine iver i å følge strømmen.

Grunnen til at det er så vanskelig å trenge gjennom, er at det er en slags kult, der man raskt undergraver hvert fnugg av motargumenter for å unngå kognitiv dissonans. Likehetstrekkene med den ku-drepende kulten til Xhosaene og dagens COVID-19 situasjon er skremmende

  • Liker 1
Lenke til kommentar
bakstrever skrev (28 minutter siden):

Dette er et symptom på noe vi ser mer og mer av, at folk ikke lenger tør å stille spørsmål ved det som de oppfatter som gjengs akseptert basert på det som står i mainstream media og det myndighetene sier. Man skulle tro at åpne internettfora var grobunn for andre typer ideer og de som tenkte annerledes, men vi ser jo her at det knapt finnes noen som tør å legge seg ut mot det etablerte – og når de gjør det blir de raskt slått ned på. Samtidig er det flere som går lengre enn de etablerte, for å vise sine iver i å følge strømmen.

Grunnen til at det er så vanskelig å trenge gjennom, er at det er en slags kult, der man raskt undergraver hvert fnugg av motargumenter for å unngå kognitiv dissonans. Likehetstrekkene med den ku-drepende kulten til Xhosaene og dagens COVID-19 situasjon er skremmende

Det er sant det. For eksempel hvordan folk som for 10-15 år siden var helt imot amerikanske krigseventyr plutselig jubler for mer krig og raser når DT stanser videre utvikling mot mer krig og hyller krigsentusaiaster som John Bolton. OK, det var off-topic men prinsippet er det samme. Og hvordan begrepet "konspirasjonsteori" misbrukes; bare det å nevne at total fysisk distansering fra andre mennekser over lengre tid vil svekke immunforsvaret plasseres i samme bås som gærninger som tror på Illimunati, UFO-konspirasjoner, Bigfoot og at Elvis lever. Og det gjentas så ofte at folk til slutt tror på det.

Men nå er artikkelen du liner til fra England og det er HELDIGVIS ikke like ille og polarisert her i Norge som det er der; diskusjon.no er hjelt klart mer polarisert enn det norske samfunnet ellers. Og på Island hvor viruset er 99,9% utryddet våknes det til liv igjen, utesteder gjenåpner og man vanner ut restriksjonene, 200 mennesker kan møtes offentlig og "sosial distansering" er nå kun frivillig(ingen skal nekte hypokondere å være hypokondere selvfølgelig, håper forretningsvirksomheter ikke drives på sykelig helseangst).

Bilde fra Island for et par dager siden:
1208620.jpg

Island går ikke inn i "the new normal" og godt er det.

Link til artikkelen:
https://icelandmonitor.mbl.is/news/news/2020/05/25/two_meter_rule_optional_in_iceland/

Endret av Morromann
Lenke til kommentar

Altså, det hjelper ikke å være kontrær for å bare være kontrær. Det hjelper heller ikke å sette stempler på andre meddebattanter, noe som gjelder flere av oss her inne. 

Det må settes et grenseskille mellom det som er reelt og det som ikke er det. Konsensus er spesielt viktig akkurat nå, da dette er en pågående situasjon. Det vi vet i dag kan være feil i morgen. Mange forskere har gått i fella her allerede, da de har basert seg på tidligere modeller og antagelser (dog antagelser med vitenskapelig bakgrunn). Det finnes ingen eksperter her, det tar årevis med arbeid å bli ekspert. Eksperter nå er forskere, og tiltakene er i stor grad eksperimentelle. 

Det har vært mangel på tid, og da har ledere måtte gripe inn og gjennomføre tiltak basert på et mindre beslutningsgrunnlag. Da blir det viktig å se til andre land som har vært gjennom det samme, og bruke informasjonen derfra. Norske leger har snakket mye med italienske, og det har hjulpet mye med å få bedre behandlingsrutiner på plass. Da kan det ikke komme inn folk som tilbyr alternative behandlinger basert på deres egne antagelser og ideer om hva som skal fungere, når de ikke har vært oppi det selv eller viser til studier med manglende empiri. Erfaring med dette viruset koster menneskeliv, og da er det viktig å gå etter det som mest sannsynligvis fungerer basert på den erfaringen som finnes. Det kan være feil her, men dette vil bli oppdaget og løst etter hvert. 

Det samme gjelder IFR og prognoser om hvor alvorlig viruset egentlig er, det er noe vi vil vite om kanskje 5-10 år. I mellomtiden må vi være nøkterne, og bruke konsensus til å ta de rette avgjørelsene. Det er flere fraksjoner her i tråden , der noen tror dette er verdens ende, andre tror at dette er ganske ufarlig og mesteparten ligger et sted mellom dette. Det er viktig med stemmer fra begge sider av debatten, men dette må være med bakgrunn i solid forskning. Det er spesielt viktig å heller ikke tolke data fra et ståsted som baserer seg på det en vil at skal være riktig, det blir helt feile premisser. 

Endret av WCH911
  • Liker 4
Lenke til kommentar
4 minutes ago, Morromann said:

Og hvordan begrepet "konspirasjonsteori" misbrukes; bare det å nevne at total fysisk distansering fra andre mennekser over lengre tid vil svekke immunforsvaret plasseres i samme bås som gærninger som tror på Illimunati, UFO-konspirasjoner, Bigfoot og at Elvis lever.

Ja nettopp. Bare man nevner ordet konspirasjonsteori så tenker folk "jeg er jo ikke en sånn en", nesten helt uavhengig av hva man snakker om, så da blir den første som klarer å male den andre som konspirasjonsteoretiker den som "vinner" diskusjonen. Bare ordet fungerer nesten som hypnose.

At lockdown fører til negative fysiske konsekvenser er ganske godt dokumentert og også ganske intuitivt å forstå:

Quote

Even after the research team accounted for other potentially contributing risk factors (medical history, exercise schedule, etc), social isolation was still linked to a 44% increased risk of cardiovascular events and a 47% increased risk of death by any cause. Lack of financial support was associated with a 30% increase in cardiovascular risk.

Det er vanskelig å ta inn over seg at noen, som tilsynelatende er ved sine fulle fem, vil stille spørsmål ved at det er sånn.

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Jeg er enig i mye av det du sier. Men når det komme til akkurat dette:

11 minutes ago, WCH911 said:

Det må settes et grenseskille mellom det som er reelt og det som ikke er det. Konsensus er spesielt viktig akkurat nå, da dette er en pågående situasjon. Det vi vet i dag kan være feil i morgen.

Hvorfor er det spesielt viktig med konsensus i en pågående situasjon. Som du sier så kan det vi vet i dag være feil i morgen og kan det ikke da slå feil ut å legge ekstra vekt på konsensus? Er det ikke da bedre å synliggjøre spredningen i de faglige meningene slik at man ikke låser seg til en løsning som viser seg å være feil i morgen?

21 minutes ago, WCH911 said:

Da kan det ikke komme inn folk som tilbyr alternative behandlinger basert på deres egne antagelser og ideer om hva som skal fungere, når de ikke har vært oppi det selv eller viser til studier med manglende empiri. Erfaring med dette viruset koster menneskeliv, og da er det viktig å gå etter det som mest sannsynligvis fungerer basert på den erfaringen som finnes.

Problemet er bare hvem som bestemmer hva som sannsynligvis fungerer best og basert på hvilken erfaring. 

  • Liker 1
Lenke til kommentar

  

bakstrever skrev (25 minutter siden):

Hvorfor er det spesielt viktig med konsensus i en pågående situasjon. Som du sier så kan det vi vet i dag være feil i morgen og kan det ikke da slå feil ut å legge ekstra vekt på konsensus? Er det ikke da bedre å synliggjøre spredningen i de faglige meningene slik at man ikke låser seg til en løsning som viser seg å være feil i morgen?

Det er viktig for å etablere mest mulig kunnskap fortest mulig, slik at vi vet hva som fungerer. Et godt eksempel er alle medisinene som skal ha hjulpet mot viruset, slik som hydroxychloroquine og chloroquine, remisidivir, favipiravir, arbidol med flere. Det har blitt sagt at de skal ha en effekt, men nå vet vi at hydroxychloroquine kan til og med være farlig. Er det ikke bedre å teste disse medisinene en om gangen, tilpasse protokoller osv. og så gå videre? 

Hele kontroversen rundt hydroxychloroquine kom fra et fransk studie fra en lege som har en historikk med misvisende data, og ble kastet ut fra American Society for Microbiology. Jeg er åpen for at jeg tar feil her, men tanken er at det er bedre at bruk av denne typen medisiner baseres på en større grad av empiri enn å bare kaste klister på veggen og se hva som sitter igjen. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult

bakstrever skrev (25 minutter siden):

Problemet er bare hvem som bestemmer hva som sannsynligvis fungerer best og basert på hvilken erfaring. 

Det er utenfor vår kontroll, men håper og tror at dette er kompetente mennesker som har havnet i sine posisjoner basert på meritter. Mer enn det ønsker jeg ikke å spekulere. 

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Dagens depressive tall fra Sverige:

95 nye dødsfall - 4125 totalt
597 nye påvist smittede - 34.440 totalt

Taha Andersson i Socialstyrelsen sier de nå ligger på 10% over den originale makskapasiteten på intensivplasser:

- 339 patienter vårdas just nu på landets intensivvårdsavdelningar med anledning av covid-19. Tillsammans med personer som vårdas på IVA för andra anledningar än covid så har vi sammanlagt 585 patienter på IVA, säger Taha Andersson, stf krisberedskapschef på Socialstyrelsen och fortsätter:

- Vi har tidigare pratat om att vi har legat 20 procent över kapaciteten. Nu har vi drygt tio procent över den ordinarie maxkapaciteten.

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Sverige:

Sjukhusavdelning stängd för nya patienter efter smittspridning

Sitat

Ytterligare en avdelning på Blekingesjukhuset har drabbats av smittspridning av coronaviruset. Nu har regionen infört intagningsstopp på avdelningen.

Fyra anställda på en sjukhusavdelning på Blekingesjukhuset har konstaterats smittade av coronaviruset och regionen har nu infört intagningsstopp på den aktuella avdelningen.

– Det stämmer att vi har en avdelning där vi har intagsstopp eftersom fyra i personalen har konstaterats smittade av covid-19, säger Jens Lindell, kommunikatör region Blekinge.

Ingen patient ska vara bekräftat smittad.

Mer: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/blekinge/ny-sjukhusavdelning-stangd-efter-smittspridning

Dette er andre gang dette skjer på samme sykehus, på kirurgisk avdeling. Det endte med at to pasienter døde, etter at de sannsynligvis ble smittet på avdelingen.

Også Sverige:

Allvarliga brister inom äldreomsorgen – 1 700 boenden ska granskas

Sitat

Inspektionen för vård och omsorg har granskat 1 000 verksamheter inom omsorgen. Var tionde hade brister av allvarlig karaktär. Nu kommer Sveriges alla särskilda boenden att granskas.
– Andelen allvarliga riskindikationer ökar, säger Sofia Wallström, generaldirektör på Inspektionen för vård omsorg.

(...)

För några veckor sedan genomförde Ivo en tillsyn som omfattande fler än 1 000 verksamheter, inom framför allt äldreomsorgen. 

I var tionde verksamhet har Ivo identifierat brister av allvarlig karaktär. Det finns uppgifter om att personer på äldreboenden inte har fått en individuell bedömning av läkare.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/allvarliga-brister-inom-aldreomsorgen-1-700-boenden-ska-granskas

Endret av Snikpellik
  • Liker 3
Lenke til kommentar
Benbjo skrev (7 timer siden):

Shit! Så man blir kanskje aldri frisk...

Dette må vel være tidenes skumleste virus? Lang inkubasjonstid, svært smittsomt, et utall antall symptomer, lang smittetid, langt sykedomsleie (potensielt for alltid slik som HIV viser disse undersøkelsene), nokså høy dødelighet, hvis man overlever kan man få permanente skader på lunger, hjerne, lever, nyrer. 

Den perfekte storm... 

Hadde det bare vært sånn. Dette blir en blaff i vinden. Million døde? Nei, skulle vært milliard.

Covits-19

  • Liker 1
Lenke til kommentar
DiskusDød skrev (4 minutter siden):

Hadde det bare vært sånn. Dette blir en blaff i vinden. Million døde? Nei, skulle vært milliard.

Covits-19

Det er offisielt 353.083 døde av Covid-19 as we speak. Sannsynligvis over 70.000 flere. Du kan jo spørre familiene til de avdøde eller folk som har blitt alvorlig syke for resten av livet om det føles som en blaff i vinden. 

Endret av Snikpellik
  • Liker 3
Lenke til kommentar
42 minutes ago, WCH911 said:

Det er viktig for å etablere mest mulig kunnskap fortest mulig, slik at vi vet hva som fungerer.

Ja, så lenge vi ikke etablerer misvisende kunnskap i alt hastverket. 

49 minutes ago, WCH911 said:

Er det ikke bedre å teste disse medisinene en om gangen, tilpasse protokoller osv. og så gå videre? 

Er det ikke nettopp det vi gjør gjennom å sette i gang flere store randomiserte studier som dekker flere land?

50 minutes ago, WCH911 said:

Hele kontroversen rundt hydroxychloroquine kom fra et fransk studie fra en lege som har en historikk med misvisende data, og ble kastet ut fra American Society for Microbiology. Jeg er åpen for at jeg tar feil her, men tanken er at det er bedre at bruk av denne typen medisiner baseres på en større grad av empiri enn å bare kaste klister på veggen og se hva som sitter igjen. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult

Så vidt jeg vet så var det kinesiske forskere som i sin tid hadde nevnt hydroxychloroquine som at det hadde mulig effekt mot SARS-CoV-1. Jeg vet ikke mye om Didier Raoult, men jeg ville vært forsiktig med å avvise ham kontant, han har jo gjort flere viktige oppdagelser og er en av de mest anerkjente forskerne i Frankrike. Når jeg sjekket krangelen med American Society of Microbiology virket det ikke som om Didier Raoult hadde gjort noe galt, og han har dessuten skrevet et detaljert forsvar.

Har vi dessuten fått noe konkret informasjon om Hydroxychloroquine gjennom randomiserte studier ennå?

Hittil så har jeg lest en rekke av studiene som hevder at Hydroxychloroquine er farlig, og de motbeviser jo ingenting av det Raoult skrev om at han gjorde i sin studie.

Personlig er jeg skeptisk til Hydroxychloroquine på grunn av at man kan få voldsomme mareritt og det kan være veldig ubehagelig. Og dette, kombinert med sterk antibiotika, høres ikke ut som det er noe for meg.

Jeg er også redd for at man i de fleste studiene ikke har tatt høyde for om deltakerne har G6PD-mangel, og dermed kan få risiko av Hydroxychloroquine

Lenke til kommentar

En-metersregelen oppheves i skole og barnehage, og besøksforbudet oppheves på sykehjem og sykehus. Epidemien er under kontroll sies det.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/70eM13/slutt-paa-enmetersregelen-i-skolen

Dette dagen etter at det altså ble kjent at det sannsynligvis er et lokalt smitteutbrudd på VGS i Kvam. 67 ungdommer testes nå i Hardanger, hjemmehørende i hele 4 kommuner!

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/50xv5b/67-ungdommar-i-hardanger-er-testa-for-korona

Merker jeg blir litt paff over de plutselige opphevingene av 1 meters regel og besøksforbud på sykehus og sykehjem. Skal vi ikke lenger beskytte de sårbare gruppene? VGS i Kvam er nå stengt iallfall 3 dager og sykehjemmene har innført strengt besøksforbud. Regner med at man kan gjøre lokale tiltak nå på tross av opphevingen som nå er kommet.

Men smittetilfellet i Hardanger bør være et varsel om at smitten slettes ikke er fraværende. Som jeg nevnte tidligere har det ikke vært registrert nytt smittetilfelle der på 2 mnd, før det plutselig dukket opp et nytt. 

Hadde det kostet så mye å beholde tiltakene om 1 meters regel i skole og barnehage? La oss nå si at det ikke overholdes så mye i praksis, men oppheving av besøksforbudet på sykehjem og sykehus er jeg mer skeptisk til, da vi tross alt skal beskytte de sårbare.

 

 

Endret av Fnugle
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...