Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[M98kF1]

3 hours ago, Allostasis said:

Ja, det kan du si om ganske mye som fortsatt ikke ville vært tillatt i dag. Det er sikkert store medisinske framskritt som kunne blitt gjort om vi kunne fritt brukt frivillige mennesker i studie forsøk. Det kunne nok reddet langt mer liv også enn hva en vaksine mot covid-19 vil gjøre.

Men det er da ganske vanlig å teste medisiner på mennesker, om man bruker dyreforsøk først forutsetter at man forventer å få brukbare data fra de forsøkene. Massevis av medisin som ikke er testet på dyr, eller man har konkludert med at resultatene fra dyreforsøkene ikke er overførbare til mennesker. Å gjøre første runde testing på mennesker er ganske vanlig med vaksiner, tradisjonelt av den/de som fant opp vaksinen. Enda vanligere er det om det ikke er en «ny» vaksine, men en eksisterende som justeres/endres til å virke på nye virus. 
 

der covid-19 vaksinen skiller seg ut er at flere av testfasene kjøres parallellt og at det er ett ikke veldig farlig virus så man planlegger å påføre smitte med vilje for å teste vaksinen

[Theo343]

Interessant at man åpner for å studere smitte effekt. 

[Kryptodebunker]

Treningssenteret er jo de værste smittebombene. Folk som puster og peser ut virus. Ofte syke folk der også, treningsnarkomane som bare skal trene av seg forkjølelse/influensa. Blir spennende å se. 

[Allostasis]

2 hours ago, M98kF1 said:

Men det er da ganske vanlig å teste medisiner på mennesker, om man bruker dyreforsøk først forutsetter at man forventer å få brukbare data fra de forsøkene. Massevis av medisin som ikke er testet på dyr, eller man har konkludert med at resultatene fra dyreforsøkene ikke er overførbare til mennesker. Å gjøre første runde testing på mennesker er ganske vanlig med vaksiner, tradisjonelt av den/de som fant opp vaksinen. Enda vanligere er det om det ikke er en «ny» vaksine, men en eksisterende som justeres/endres til å virke på nye virus. 
 

der covid-19 vaksinen skiller seg ut er at flere av testfasene kjøres parallellt og at det er ett ikke veldig farlig virus så man planlegger å påføre smitte med vilje for å teste vaksinen

Nei, dyreforsøk blir gjort først blant annet for å teste sikkerheten av medisinen om det ikke finnes klare data tilgjengelig fra før av. Om dyr får klare tegn på kreft, så stopper man selvfølgelig videre forsøk på mennesker. mRNA vaksinering er vel også ganske nytt, så det er oppsiktsvekkende at den testes direkte på mennesker først. Og hvem er det som frivillig er med i ett vaksineforsåk der disclaimeren sikkert sier det er fare for infertilitet, kreft og død? 

[helsten2]

Hmm, har Norge plutselig funnet igjen kuleramma? Eller er det bare tallmassasje:  D = A - (b+c)

Hva er Active Cases (c), og hvordan "holder de styr" på disse?

Endret 23. mai 2020 av helsten2

[M98kF1]

18 minutes ago, Allostasis said:

Nei, dyreforsøk blir gjort først blant annet for å teste sikkerheten av medisinen om det ikke finnes klare data tilgjengelig fra før av. Om dyr får klare tegn på kreft, så stopper man selvfølgelig videre forsøk på mennesker. mRNA vaksinering er vel også ganske nytt, så det er oppsiktsvekkende at den testes direkte på mennesker først. Og hvem er det som frivillig er med i ett vaksineforsåk der disclaimeren sikkert sier det er fare for infertilitet, kreft og død? 

Fare for kreft finner man neppe ut, hverken i dyreforsøk eller menneskeforsøk, da kreft gjerne dukker opp lenge etter de månedene de første testfasene varer. 
her er de vanlige stegene: https://en.wikipedia.org/wiki/Phases_of_clinical_research

«fase 0»  skjer gjerne uten å gå om dyr først (om resultatene fra cellekulturer er bra nok)

Endret 23. mai 2020 av M98kF1

[Svein M]

Interessant at Sverige lå litt under Spania og Frankrike, men nå er de over og likt med Italia og UK. Norge har gjort det veldig bra i forhold til de andre på grafen.

Endret 24. mai 2020 av Svein M

[Dagner]

Blir interessant å se hvordan situasjonen er om ca 2 uker. 17. Mai nettopp over og det virker som at folk generelt gir en god faen i smittevern nå. 

[Allostasis]

52 minutes ago, M98kF1 said:

Fare for kreft finner man neppe ut, hverken i dyreforsøk eller menneskeforsøk, da kreft gjerne dukker opp lenge etter de månedene de første testfasene varer. 
her er de vanlige stegene: https://en.wikipedia.org/wiki/Phases_of_clinical_research

«fase 0»  skjer gjerne uten å gå om dyr først (om resultatene fra cellekulturer er bra nok)

Tegn på kreft kan man finne ut ved å drepe dyrene og utføre en biopsi og andre screeninger. Metabolismen og levetid hos mus er så rask og kort at man fint kan finne ut om stoffer har stor karsinogenisk effekt. Forsøk i cellekulturer trenger ikke nødvendigvis si om noe er giftig for mennesker. Når stoffer går gjennom leveren kan de bli helt ufarlige og vice versa. Dyreforsøk trengs akkurat som wikipedia linken din sier; for å samle data på toksisitet. 

Endret 23. mai 2020 av Allostasis

[Fnugle]

DårligNavn skrev (8 minutter siden):

Blir interessant å se hvordan situasjonen er om ca 2 uker. 17. Mai nettopp over og det virker som at folk generelt gir en god faen i smittevern nå. 

Fordelen med at antall innlagte er såpass lavt nå er at det er lettere å få med seg om antall innlagte stiger igjen. 

[Golf'ern]

DårligNavn skrev (23 minutter siden):

Blir interessant å se hvordan situasjonen er om ca 2 uker. 17. Mai nettopp over og det virker som at folk generelt gir en god faen i smittevern nå. 

Folk ga faen i påsken også, tallene gikk ned. Smitten er så og si borte, kun store arrangementer og åpne grenser som kan gjøre at det blusser opp igjen virker det som heldigvis.

[Snikpellik]

Dagens tall fra Sverige:

67 nye dødsfall - 3992 totalt
379 nye påvist smittede - 33.188 totalt

Høye dødstall til å være helg.

[Fnugle]

Golf'ern skrev (11 minutter siden):

Folk ga faen i påsken også, tallene gikk ned. Smitten er så og si borte, kun store arrangementer og åpne grenser som kan gjøre at det blusser opp igjen virker det som heldigvis.

Det er langt flere som gir faen nå og langt flere som samles, pluss sløver spriting/håndvask. Ja, det var det i påsken også, men da opplevde jeg at det var et stort mindretall. Nå gidder ikke en gang butikken der jeg bor ta ansvar. Sist jeg var på butikken stod det to flasker med såpe ved vasken som var utvannet. 

Når det er sagt, opplever også at smitten er svært lav, så så lenge de syke isoleres og man ikke har superspredere så virker det å gå relativt greitt, selv om mange lever nærmere normalt. 

 

Endret 23. mai 2020 av Fnugle

[Oddvardm]

Hvis vi fortusetter at smitten har influnza lignende mekanismer så vil dette holde til utpå høsten. Vi må holde et øye med sykdommen, men det ser ut som om første bølge er over for Norge. Om vi kan åpne grensene er litt mer tvilsomt. Når det gjelder flytraffikk innenlands så burde flyselskapene gi folk en maske når de går ombord. En liten endring i prisen så går det helt fint. I et trangt rom (flyskrog) må alle ha maske og personell (piloter og kabinpersonall) må testes hver uke. Man burde også tenke at alle ansatte burde screenes for undeliggende sykdommer. Bare friske som ikke er i faresonen burde betjene flyene.

Endret 23. mai 2020 av Oddvardm

[Morromann]

Storm_Eagle skrev (20 timer siden):

Grensene burde vært stengt før de i det hele tatt reiste ut på vinterferie. I så og si hele Februar burde denne pandemien ha vært godt kjent for myndighetene. Istedenfor så drøyde WHO med å erklære pandemi helt til et godt stykke ut i Mars. Og FHI og norske myndigheter tusler lydig etter WHO som er i lomma på Kina.

Norge er ekstremt servile ovenfor FN-organer, noe som godt kan ha idealistiske årsaker og at Norge vil være en "team player" med de fattige landene i verden, edelt motiv nok, men som en konsekvens at man overser hvor omfattende og ekstremt korrupte så godt som alle land i den tredje verden er og at disse statene nå utgjør flertallet av FNs medlemsland og dermed også dominerer FN-organisasjoner. Jeg håper virkelig at neste gang det blir et utbrudd i et annet land av corona eller et annet ukontrollert virus har Norge beredskapen klar og stenger grensene umiddelbart slik at vi slipper å gå gjennom dette på nytt. Det har vi neppe råd til, selv med et oljefond. Ganske skremmende å høre Tengnell som mener Norge bør ha vidåpne grenser til Sverige, selv når Sverige har flere hundre nye smittede daglig. Hvorfor vil han det? Ønsker han å dra nordmenn inn i flokkimunitets-eksperimentet sitt?

[Morromann]

Oddvardm skrev (8 minutter siden):

Hvis vi fortusetter at smitten har influnza lignende mekanismer så vil dette holde til utpå høsten. Vi må holde et øye med sykdommen, men det ser ut som om første bølge er over for Norge. Om vi kan åpne grensene er litt mer tvilsomt. Når det gjelder flytraffikk innenlands så burde flyselskapene gi folk en maske når de går ombord. En liten endring i prisen så går det helt fint. I et trangt rom (flyskrog) må alle ha maske og personell (piloter og kabinpersonall) må testes hver uke. Man burde også tenke at alle ansatte burde screenes for undeliggende sykdommer. Bare friske som ikke er i faresonen burde betjene flyene.

Jeg er med på at vi kan åpne grensene til Danmark, Finland og Island men Sverige? NO WAY! Like mange smittede der daglig som det er aktive tilfeller av corona i Norge per i dag.

[superfastjellyfish]

helsten2 skrev (48 minutter siden):

Hmm, har Norge plutselig fått orden på statistikken? Eller er det bare juksa til:  D = A - (b+c)

Hva er Active Cases (c), og hvordan "holder de styr" på disse?

Active cases er utarbeidet slik: Active Cases = (total cases) - (total deaths) - (recovered)

Wordometers varsler om at antall recovered er veldig unøyaktig:

Sitat

Recovered = this statistic is highly imperfect, because reporting can be missing, incomplete, incorrect, based on different definitions, or dated (or a combination of all of these) for many governments, both at the local and national level, sometimes with differences between states within the same country or counties within the same state

https://www.worldometers.info/coronavirus/about/

De henter tallene fra VG, hvor det blant annet står:

Sitat

FHI anslo 20. mai at 93 prosent av de 8254 som hadde testet positivt i Norge var friskmeldte.

https://www.vg.no/spesial/2020/corona/?utm_source=coronav

Disse tallene stemmer ikke helt presist med tallene på siden til worldometers, men hvis man tar tallene de har på siden og regner seg forventet Total Cases så får man: 7727/0,93=8309. Historiske data på siden deres viser at 21.05.2020 var det akkuratt 8309 Total Cases. Det er dermed veldig sannsynlig at worldometers har brukt 93% av Total Cases 21. mai, men ikke oppdatert antall Recovered etter det (21. mai).

[Morromann]

superfastjellyfish skrev (6 minutter siden):

Active cases er utarbeidet slik: Active Cases = (total cases) - (total deaths) - (recovered)

Wordometers varsler om at antall recovered er veldig unøyaktig:

De henter tallene fra VG, hvor det blant annet står:

Disse tallene stemmer ikke helt presist med tallene på siden til worldometers, men hvis man tar tallene de har på siden og regner seg forventet Total Cases så får man: 7727/0,93=8309. Historiske data på siden deres viser at 21.05.2020 var det akkuratt 8309 Total Cases. Det er dermed veldig sannsynlig at worldometers har brukt 93% av Total Cases 21. mai, men ikke oppdatert antall Recovered etter det (21. mai).

Helt klart ikke 100% korrekt, men mer riktig enn tøysetallet 32 som de tviholdt på i ukesvis. Men hverken Norge eller Sverige noen nøyaktige tall, men for Danmark og Island er det nok ganske så riktig. Skremmende likevel at Sverige bare i dag har like mange nye smittede som Norge beregnet har av totalt aktivt smittede. Hold grensen til Sverige stengt i lang tid fremover sier jeg.

Endret 23. mai 2020 av Morromann

[superfastjellyfish]

Morromann skrev (11 minutter siden):

Helt klart ikke 100% korrekt, men mer riktig enn tøysetallet 32 som de tviholdt på i ukesvis. Men hverken Norge eller Sverige noen nøyaktige tall, men for Danmark og Island er det nok ganske så riktig.

Worldofmeters står nok ovenfor et vanskelig valg om de skal estimere antall selv eller basere seg på offentlige tall. Nå blir det sikkert en ny problemstilling om de skal fortsette å estimere 93% av antall active cases eller vente til neste offentlige estimat.

Edit: Egentlig er det litt forunderlig at de i det hele tatt viser oversikt over Active Cases og Recovered. De beste tallene man har er uansett bare estimater.

Endret 23. mai 2020 av superfastjellyfish

[superfastjellyfish]

Morromann skrev (17 minutter siden):

Skremmende likevel at Sverige bare i dag har like mange nye smittede som Norge beregnet har av totalt aktivt smittede. Hold grensen til Sverige stengt i lang tid fremover sier jeg.

Helt enig. Det er noe som skurrer når Sverige bare har dobbelt så mange bekreftede smittede pr 100k innbyggere, men 8 ganger så mange dødsfall pr 100k innbyggere.

Endret 23. mai 2020 av superfastjellyfish