Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[WCH911]

Snikpellik skrev (37 minutter siden):

 

Jeg synes at det har vært manglende fleksibilitet rundt hele situasjonen her i landet, og dette er et godt eksempel på dette. Det er nok av studier som viser at munnbind hjelper mot at asymptomatiske og presymptomatiske sprer viruspartikler rundt seg. I tette befolkningssentre, offentlig transport, nærings- og kontorbygg hvor det er mange personer burde det bli påført en form for maskebruk. Å trene opp folk er ikke så vanskelig, det går an å lage informasjonsmateriell og lære opp bruk av munnbind. 

Det har også kommet ny forskning om spredningsfaktoren (k). Dette er en faktor som forteller om hvordan spredningen er fordelt for coronaviruset, i motsetning til R0 som forteller om gjennomsnittlig spredning fra en person til en annen. 

10% av tilfellene (smittede) kan føre til 80% av spredningen, med andre ord oppstår det "virusklynger". Et godt eksempel er pasient 31 i Sør-Korea, som kan ha smittet opp til flere hundre personer. Dette er veldig viktig å ta hensyn til hvis landet skal åpnes opp, da det er denne typen spredning vi må unngå på konserter, fotballkamper etc. Videre spekuleres det at dette er en av årsakene til at Danmark ennå ikke har opplevd noen markant økning i virustilfeller, til tross for at de har åpnet opp mer og mer. Maskebruk vil definitivt ha en effekt, hvis informasjonen om spredningsfaktoren er helt riktig. 

https://www.sciencemag.org/news/2020/05/why-do-some-covid-19-patients-infect-many-others-whereas-most-don-t-spread-virus-all

Endret 22. mai 2020 av WCH911

[G]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Helt riktig, og det er i tråd med Nakstads kommentarer:

Personlig er jeg på ingen måte mot munnbind, og håper selv det blir innført på offentlig transport som busser men jeg ser hvorfor myndighetene ikke har kjørt en anbefaling eller krav om bruk i Norge sånn situasjonen har vært i landet. Synes ikke det er en kjempeskandale akkurat.

Nja. Litt uenig på det, selv om jeg likevel også er litt enig i utsagnet. Dersom man skal stå føre var, så må man få opp ihvertfall et visst forsvarlig nivå på produksjon/innkjøp av masker også til bruk ute blant folket. Prisbevissthet i den oppgaven er svært viktig. For hvem gidder å betale titallskroner for noe det vil gå mye av, når behovet evt. vil vise seg.

Dersom lagrene blir for store, så vil alltid sykehusene kunne svelge unna disse gitt det noen måneders tæring på lagrene i ettertid.

Endret 22. mai 2020 av G

[Storm_Eagle]

Jeg er faktisk redd innføring av munnbind/maske bruk kan være for sent her i landet. Etter at folk i flere måneder nå har fått inntrykk av at masker hjelper ikke noe så vil nok en innføring av slik etterfølges i veldig liten grad i befolkningen. Og studier tilsier at det burde være minimum 80% maskebruk i befolkningen (når de er på utsatte steder som tette innendørs offentlige steder) for at det skal være effektivt.

Endret 22. mai 2020 av Storm_Eagle

[Oddvardm]

Morromann skrev (41 minutter siden):

Polariserte synspunkter. Og det var knapt noen som var enig med meg. At munnbind fører til mer smitte var gjennomgangstonen.

Kan jeg be deg om å bla deg tilbake og se hva som har blitt skrevet om munnbind tidligere i tråden? Det er nemlig feil det du skriver her. Munnbind har blitt diskutert mange ganger tidligere og et enkelt søk gjenngir de fleste om ikke alle innleggene som omhandler munnbind.

[Snikpellik]

G skrev (1 minutt siden):

Nja. Litt uenig på det, selv om jeg likevel også er litt enig i utsagnet. Dersom man skal stå føre var, så må man få opp ihvertfall et visst forsvarlig nivå på produksjon/innkjøp av masker også til bruk ute blant folket.

Men det er et problem med å innføre anbefaling/krav: alle må følge det, da spesielt bedrifter. I Tyskland har det vært et problem for enkelte å holde åpent, fordi de ikke har klart å opprettholde kravet om maskebruk (på grunn av mangel på materiell). Med anbefaling/krav kommer det et ansvar om å følge disse. Dette er sikkert bare en del av årsaken, men jeg tror det ville vært annerledes om vi hadde ubegrenset med PPE.

[superfastjellyfish]

Storm_Eagle skrev (4 minutter siden):

Som sagt hvordan deres uttalelser gjennom media har blitt oppfattet av befolkningen generelt er ganske så tydelig. Hvor i alle tråder som dette diskuteres så kommer det en hel haug med folk som sier at munnbind fører til mye mer smitterisiko enn å ikke bruke det.

Er enig i at hovedbuskapet tidligere vært at munnbind av ikke-medisink grad ikke var godt nok dokumentert, derfor vurderte FHI, WHO, osv. at sannsynligheten for økt smitte var stor pga feilbruk av slike munnbind. De har dog alltid vært klar i sin tale om at dette gjelder for smittesituasjonen slik den var da (og nå forøvrig), og at dette kunne endre seg dersom det blir mer utbred smitte i samfunnet. Dette er nevnt i tidligere diskusjoner i denne tråden, men det er mulig at det ikke er blitt oppfattet som hovedbudskapet til FHI.

[G]

10 minutes ago, Storm_Eagle said:

Som sagt hvordan deres uttalelser gjennom media har blitt oppfattet av befolkningen generelt er ganske så tydelig. Hvor i alle tråder som dette diskuteres så kommer det en hel haug med folk som sier at munnbind fører til mye mer smitterisiko enn å ikke bruke det.

Dette er totalt feil. Smitterisiko ved å ta på munnbindets utside er en spekulasjon uten noe som helst vitenskapelig bakgrunn. Mens effektiviteten av maske/munnbind bruk begynner å bli ganske overveldende nå. Bare for å illustrere hvor latterlig den potensielle muligheten for å bli smittet via masken er så har vi noen MYE større tøystykker på oss også utenom man har et munnbind eller ikke. Alle klærne våre. Og disse tar vi også på hele tiden.

Og som jeg sa å gjemme seg bak ord som "kan", "muligens", "potensielt", osv. er uholdbart. Og de burde vite godt hva slags effekt det har ute blant befolkningen når de hører det.

Bra sagt. Men, det blir kanskje litt høyere konsentrasjon ved maskens "innsug" spesiellt for helsepersonellet som virkelig omgås syke mennesker. Klærne ellers har jo ikke en slik gassutveksling som det som foregår via en maskestoffutside.

[Storm_Eagle]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Men det er et problem med å innføre anbefaling/krav: alle må følge det, da spesielt bedrifter. I Tyskland har det vært et problem for enkelte å holde åpent, fordi de ikke har klart å opprettholde kravet om maskebruk (på grunn av mangel på materiell). Med anbefaling/krav kommer det et ansvar om å følge disse. Dette er sikkert bare en del av årsaken, men jeg tror det ville vært annerledes om vi hadde ubegrenset med PPE.

Det produseres munnbind for fullt i Kina, og har gjort det i ganske lang tid. Jeg tror nok ikke det vil være noe stort problem å importere ganske store mengder av dette nå.

Også er jo gjennbrukbare munnbind enda enklere da de både kan produseres lokalt, og kan brukes mange ganger istedenfor å kaste dem.

Hånsprit var jo også vanskelig å få tak i en stund, men likevel klarte da de aller fleste bedrifter å få tak i dette til kontorene sine.

[G]

10 minutes ago, Storm_Eagle said:

Det produseres munnbind for fullt i Kina, og har gjort det i ganske lang tid. Jeg tror nok ikke det vil være noe stort problem å importere ganske store mengder av dette nå.

Også er jo gjennbrukbare munnbind enda enklere da de både kan produseres lokalt, og kan brukes mange ganger istedenfor å kaste dem.

Hånsprit var jo også vanskelig å få tak i en stund, men likevel klarte da de aller fleste bedrifter å få tak i dette til kontorene sine.

Vel, John Campbell som nå sprer det gode budskap. Kan jo bidra til at alle nasjoner i Europa samtidig vil ønske større bruk av masker i sine befolkningsgrupper land for land. Man vet jo ikke med sikkerhet hvilken produksjons og lagerkapasitet Kina stiller med her.

Dessuten så kunne man jo gjort "Trump stolt" dersom man unnlot å kjøpe absolutt alt i fra Kina. Man har også hatt noen omganger med svært dårlig kvalitet på masker, selv om det nok er blitt enda bedre kontroll vedrørende dette nå (spesiellt for sykehusmasker som har høyere filtreringskapasitet, noe kirurgiske "unngå å hoste i såret, unngå å hoste på andre mennesker rundt deg"-masker ikke har/ikke kommer med).

Forresten hva er produksjonskapasiteten fra Janus (undertøysfabrikken) blitt til nå? Hva koster en Janus ull-undertøys PPE maske?

Endret 22. mai 2020 av G

[superfastjellyfish]

Storm_Eagle skrev (19 minutter siden):

Dette er totalt feil. Smitterisiko ved å ta på munnbindets utside er en spekulasjon uten noe som helst vitenskapelig bakgrunn. Mens effektiviteten av maske/munnbind bruk begynner å bli ganske overveldende nå. Bare for å illustrere hvor latterlig den potensielle muligheten for å bli smittet via masken er så har vi noen MYE større tøystykker på oss også utenom man har et munnbind eller ikke. Alle klærne våre. Og disse tar vi også på hele tiden.

Tror du ikke det er høyere konsentrasjon av virus i et fuktig tøystykket som fungerer som et filter foran luftinntaket til lungene? Det er ikke sammenlignbart med klær som ikke har stor gjennomstrøm av luft. En annen årsak til hvorfor du ikke skal ta på munnbindet er ikke bare at det kan ha viruspartikler i seg, men at du kan tilføre virus fra fingrene til munnbindet (som har 30-80% virkningsgrad), og så puste det inn.

[WCH911]

G skrev (6 minutter siden):

Forresten hva er produksjonskapasiteten fra Janus (undertøysfabrikken) blitt til nå? Hva koster en Janus ull-undertøys PPE maske?

Kjøpte 3 stykker til 199 fra Apotek 1 nylig, de kan brukes opptil 20 ganger. Må bare desinfiseres med kokende vann. Gjennomsnittlig bakteriell filtreringseffektivitet (BFE) er på 81,5%. Det var vel 10 000 som ble produsert. 

https://www.apotek1.no/produkter/munnbind-ull-847905p

Endret 22. mai 2020 av WCH911

[Storm_Eagle]

Fnugle skrev (25 minutter siden):

Takk! Dette ønsket jeg å få frem, men orket ikke svare. FHI har absolutt ikke hatt "rett hele veien". 

Det er faktisk helt absurd, at det skal bli så mye kjeft på regjeringen som avverget en stor katastrofe. Ingen kunne vite hvordan det kunne utarte seg, men situasjoner i andre land gav en pekepinn at dette kunne bli skikkelig ille.

Personlig mener jeg rejeringen også reagerte alt for sent og alt for mildt. Tenk så mye smitte, sykdom og dødsfall vi kunne spart hvis vi ikke hadde fått inn store mengder folk fra vinterferie i Italia og østerike med smitte. Denne pandemien var kjent i god tid før vinterferien og reiserestriksjoner kunne ha vært innført lenge før folk i det hele tatt dro ut på vinterferie.

Selv var jeg helt klar over at dette kom til å bli en stor global pandemi tilbake til slutten av januar. Og når jeg kjøpte inn noe masker, sprit, ol. da så hadde det allerede begynt å bli tomt mange steder.

[G]

8 minutes ago, Storm_Eagle said:

Personlig mener jeg rejeringen også reagerte alt for sent og alt for mildt. Tenk så mye smitte, sykdom og dødsfall vi kunne spart hvis vi ikke hadde fått inn store mengder folk fra vinterferie i Italia og østerike med smitte. Denne pandemien var kjent i god tid før vinterferien og reiserestriksjoner kunne ha vært innført lenge før folk i det hele tatt dro ut på vinterferie.

Selv var jeg helt klar over at dette kom til å bli en stor global pandemi tilbake til slutten av januar. Og når jeg kjøpte inn noe masker, sprit, ol. da så hadde det allerede begynt å bli tomt mange steder.

Men, da hadde jo ikke laboratoriefolket hos FHI fått anledning til å studere dette aktivt i Norge. Men måtte fått tilsendt studier fra utlandet 

Dr. John Campbell med eyecandy dameprat på kjøpet

 

Endret 22. mai 2020 av G

[Snikpellik]

Dagens tall fra Sverige:

54 nye dødsfall - 3925 totalt
637 nye påvist smittede - 32.809 totalt

Fortsatt er etterslepet i snitt på rundt 10 dager ifølge Folkhälsomyndigheten.

I Sverige har også svært kritiske Twitter-tråder fra sykepleiere gått sin gang de siste dagene. Her er en av dem (mye mer hvis du går inn på tweeten):

 

Endret 22. mai 2020 av Snikpellik

[Pc Lynet]

Malariamedisin mot COVID-19 fører til en økning i dødsfall på 33-45%!

Sitat

BREAKING: huge Chloroquine and Hydroxychloroquine study of 96,000 patients at 671 hospitals found: Increased risk of DEATH by 33-45% Increased risk of ventricular arrhythmia by 2.3x to 5x. Not a trial but a large longitudinal study. #COVID19

https://www.washingtonpost.com/health/2020/05/22/hydroxychloroquine-coronavirus-study/

[Oddvardm]

Pc Lynet skrev (1 minutt siden):

Malariamedisin mot COVID-19 fører til en økning i dødsfall på 33-45%!

https://www.washingtonpost.com/health/2020/05/22/hydroxychloroquine-coronavirus-study/

Da vet vi det.

[torbjornen]

Talet på innlagde er opp frå 41 til 45.

https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19

i dag 13:07

NTB

Økning i antall koronasmittede pasienter innlagt på sykehus

45 koronasmittede pasienter er fredag innlagt på sykehus. Det er fire flere enn torsdag.

Samtidig får åtte pasienter behandling i respirator, som er én mindre enn dagen før.

Det viser fredagens tall fra Helsedirektoratet.

35 personer er innlagt i Helse sør-øst, fem i Helse Midt-Norge, tre i Helse nord og to i Helse vest,

Blant helseforetakene er flest pasienter innlagt på Oslo universitetssykehus med tolv innlagte. Ved Akershus universitetssykehus er det fem innlagte, mens det er tre innlagte både på St. Olavs hospital og Universitetssykehuset Nord-Norge

234 koronasmittede personer i Norge er meldt døde. I alt har 8.309 nordmenn fått påvist smitte av viruset, ifølge tall fra Meldingssystem for smittsomme sykdommer (MSIS). Det er en økning på 18 tilfeller siste døgn.

Kjelde: dn.no

Samanlikna med i går er det 4 nye i Sør-aust, resten av landet er uendra.

Endret 22. mai 2020 av torbjornen

[Kazuo]

Morromann skrev (1 time siden):

Bra det er flere som er enige. Da jeg startet en tråd om munnbind ble jeg høvlet ned og jeg fikk høre at jeg hadde vrangforestillinger - av en av de mest aktive debattantene her inne. Og selvfølgelig at munnbind var dødsmakser som garantert ville øke coronasmitten i samfunnet.

Eneste grunnen til de fraråder masker er fordi de mener generelle befolkingen er for tette i huet til å klare bruke de.

 

 

 

 

[perpyro]

Morromann skrev (5 timer siden):

Noen land, som New Zealand, som nesten ikke har hatt noen tilfeller har overreagert fullstendig og gått i full lockdown uten massivt med tilfeller og uten noen kollaps i helsevesenet. Og selv med kun en håndfull aktivt smittede igjen opprettholder de strikse 2-metersregler, aggresiv bevegelsesfrihet og nedstenging av store deler av samfunnet. Jeg er 100% sikker på at vi får se politiske reaksjoner i valgene verden over når dette har roet seg og at det ikke vil komme de som har hatt ansvaret til gode.

Det er dette som kalles gode smitteverntiltak i tide, og på tross av det blir det stadig registrert nye smittetilfeller i landet men de har helt klart stuasjonen under kontroll.
New Zealand kan snart være kvitt pandemien og med god kontroll med alle som kommer inn i landet kan de forbli smittefrie fremover i en verden der pandemien definitivt ikke er over.

Endret 22. mai 2020 av perpyro

[Snikpellik]

Pc Lynet skrev (22 minutter siden):

Malariamedisin mot COVID-19 fører til en økning i dødsfall på 33-45%!

https://www.washingtonpost.com/health/2020/05/22/hydroxychloroquine-coronavirus-study/

Meget dårlig nytt for Trump som har påstått at han bruker legemiddelet, og anbefalt den amerikanske befolkningen å bruke det (det er nå mangel på det i USA fordi så mange har hørt på Trump). Så nå er det vel bare å vente på at Trump går ut mot forskning han ikke liker igjen.

Her er direktelink til studien: https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140673620311806

Utdrag: 

Sitat

A study of 96,000 hospitalized coronavirus patients on six continents found that those who received an antimalarial drug promoted by President Trump as a “game changer” in the fight against the virus had a significantly higher risk of death compared with those who did not.

People treated with hydroxychloroquine, or the closely related drug chloroquine, were also more likely to develop a type of irregular heart rhythm, or arrhythmia, that can lead to sudden cardiac death, it concluded.

The study, published Friday in the medical journal the Lancet, is the largest analysis to date of the risks and benefits of treating covid-19 patients with antimalarial drugs. It is based on a retrospective analysis of medical records, not a controlled study in which patients are divided randomly into treatment groups — a method considered the gold standard of medicine. But the sheer size of the study was convincing to some scientists.

“It’s one thing not to have benefit, but this shows distinct harm,” said Eric Topol, a cardiologist and director of the Scripps Research Translational Institute. “If there was ever hope for this drug, this is the death of it.”

David Maron, director of preventive cardiology at the Stanford University School of Medicine, said that “these findings provide absolutely no reason for optimism that these drugs might be useful in the prevention or treatment of covid-19.”

Ganske spesielt at den amerikanske presidenten har proklamert for et legemiddel som ikke har noen effekt mot Covid-19 og samtidig øker risikoen for å dø til sin egen befolkning. Helt utrolig.

Endret 22. mai 2020 av Snikpellik