Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[0laf]

Morromann skrev (2 timer siden):

Det er oppsiktsvekkende å lese påstander her inne om at det bare er tull å sørge for å ha et godt immunfoirsvar. Trodde det var skolelærdom? Ingen som har skrevet at man skal ta vitaminer og så drite i å holde avstand! Men det skader da vel for pokker ikke å sørge for å ha et immunforsvar?

Jeg har ikke hevdet det er bare tull å ha et bra immunforsvar, tvert i mot, det er helt fantastisk å ha et bra immunforsvar, men å tro at vitaminer og tran gir noe beskyttelse mot virusinfeksjon, er trolig bare tull, men jeg avskriver det ikke, ettersom jeg ikke vet sikkert.

Det finnes rett og slett ingen seriøs forskning som kan vise til at mer vitaminer gir deg bedre immunforsvar i forhold til virusinfeksjoner, i stor grad får du det du er født med.

Har man mangler på grunn av sykdom eller annet, så stiller det seg åpenbart annerledes, da kan immunforsvaret være svekket på grunn av manglende vitaminer og annet, og det skader selvfølgelig ikke å holde seg i form, spise sunt osv. men å tro at vitamin D og sollys gir noen som helst beskyttende effekt er etter min mening bare vås, det ville i så fall være ekstremt enkelt å teste ut.

[Morromann]

0laf skrev (2 minutter siden):

Jeg har ikke hevdet det er bare tull å ha et bra immunforsvar, tvert i mot, det er helt fantastisk å ha et bra immunforsvar, men å tro at vitaminer og tran gir noe beskyttelse mot virusinfeksjon, er trolig bare tull, men jeg avskriver det ikke, ettersom jeg ikke vet sikkert.

Det finnes rett og slett ingen seriøs forskning som kan vise til at mer vitaminer gir deg bedre immunforsvar i forhold til virusinfeksjoner, i stor grad får du det du er født med.

Har man mangler på grunn av sykdom eller annet, så stiller det seg åpenbart annerledes, da kan immunforsvaret være svekket på grunn av manglende vitaminer og annet, og det skader selvfølgelig ikke å holde seg i form, spise sunt osv. men å tro at vitamin D og sollys gir noen som helst beskyttende effekt er etter min mening bare vås, det ville i så fall være ekstremt enkelt å teste ut.

Men det er det heller ingen som har påstått!

[AnonymBruker_1]

Godt poeng med alder og d-vitamin @0laf

, håper noen kan vise til en studie der man får vite alder på covid-syke. 

Er vel ingen som påstår at d-vitamin er beskyttande mot viruset, men man kan jo anta at til mindre syk man blir, til mindre virus sprer man rundt seg, slik at færre forhåpentligvis blir smittet. 

[0laf]

Morromann skrev (5 minutter siden):

Men det er det heller ingen som har påstått!

Hva mener du, er det ingen som har hevdet i denne tråden at man kan forbedre immunsystemet for å unngå å bli syk av COVID-19 ?
 

bakstrever skrev (På 19.5.2020 den 1.08):

Heldigvis kan du bedre prognosene dine ved å styrke immunforsvaret ditt.

  

bakstrever skrev (På 19.5.2020 den 3.24):

Her står det om en av mange studier som viser positiv forebyggende effekt av vitamin D på influensa:

Jeg ville selvsagt foretrukket sollys, så tran og så kun, hvis hverken sollys eller tran var tilgjengelig, valgt vitamin d-tilskudd.

Denne artikkelen skriver om en flere studier som viser mulig effekt av vitamin D på COVID-19 og har en sannsynlig måte for hvordan det virker på:

... og en rekke andre innlegg, det er jo derfor jeg skriver at min personlige mening er at vitaminer og tran ikke har noen beskyttende effekt for virusinfeksjoner, så får andre tro hva de vil.

Jeg tror jeg viser til denne artikkelen, og lar det være med det, det er helt uinteressant for meg å diskutere hvorvidt sollys og tran hjelper mot koronavirus, noe slikt ville være trivielt å teste i studier, likevel finnes ingen studier med positivt resultat.

 

https://www.medicalnewstoday.com/articles/320721#Can-the-immune-system-be-boosted?

 

[superfastjellyfish]

Forskning.no: Kan D-vitamin beskytte deg mot covid-19?

Oppsummert: Det er mye tvilsom forskning på dette området, hvor blant annet vitaminprodusenter har stått for finansiering av mange forskningsstudier. Å ta ekstra vitaminer ser ut til å ha veldig liten effekt mot akutt respiratorisk sykdom for en som har et normalt immunsystem. Dersom man har ekstremt lave nivåer av vitamin D, så vil man ha utbytte av det, men det gjelder de færreste i Norge. Når det gjelder råd til befolkningen så er andre tiltak viktigere.

Endret 20. mai 2020 av superfastjellyfish

[Kazuo]

Benbjo skrev (2 timer siden):

Anbefalt daglig dose er 400iu for personer under 65. 800 for personer over det. 

Jeg fikk ikke på apoteket lov å kjøpe varianten med mer enn 400iu 

Norge i et nøtteskall dessverre.

Som sagt noen kan oppnå helt optimale nivåer av seg selv eller på doser som 400-800iu, viktigste er sjekke nivåene hos legen.

For min del har 2000 til 4000iu ikke gitt noe spesielt høye verdier har 89 (50-150) så dette er veldig individuelt.

Nå som COVID-19 kom bumpet jeg dosen opp til 4000iu.

 

[AnonymBruker_1]

9 minutes ago, superfastjellyfish said:

Forskning.no: Kan D-vitamin beskytte deg mot covid-19?

Oppsummert: Det er mye tvilsom forskning på dette området, hvor blant annet vitaminprodusenter har stått for finansiering av mange forskningsstudier. Å ta ekstra vitaminer ser ut til å ha veldig liten effekt mot akutt respiratorisk sykdom for en som har et normalt immunsystem. Dersom man har ekstremt lave nivåer av vitamin D, så vil man ha utbytte av det, men det gjelder de færreste i Norge. Når det gjelder råd til befolkningen så er andre tiltak viktigere.

Du siterer på om det lurt med d-vitamin som hestekur, som det ikke er snakk om her.

[superfastjellyfish]

DaniNichi skrev (5 minutter siden):

Norge i et nøtteskall dessverre.

Som sagt noen kan oppnå helt optimale nivåer av seg selv eller på doser som 400-800iu, viktigste er sjekke nivåene hos legen.

For min del har 2000 til 4000iu ikke gitt noe spesielt høye verdier har 89 (50-150) så dette er veldig individuelt.

Nå som COVID-19 kom bumpet jeg dosen opp til 4000iu.

Du understreker at det er viktig å sjekke nivåene hos legene, men NHI (Norsk Helseinformatikk) anbefaler dosering ved diagnosert Vitamin-D mangel til 20 mikrogram, altså 800 IE. 4000 IE er 5 ganger høyere enn det. Jeg har også sett noen her i tråden skrive at de tar oppmot 6000 IE, men husker ikke om det var deg.

[superfastjellyfish]

kim_InnleggNO skrev (4 minutter siden):

Du siterer på om det lurt med d-vitamin som hestekur, som det ikke er snakk om her.

Artikkelen tar for seg begge deler. Oppsummeringen min også, men kanskje du stoppet å lese etter et par setninger?

[AnonymBruker_1]

12 minutes ago, superfastjellyfish said:

Artikkelen tar for seg begge deler. Oppsummeringen min også, men kanskje du stoppet å lese etter et par setninger?

Oppsummeringen kan gi inntrykk av  d-vitamin er tull når man ikke har lest artikkelen. Burde stå at man bør sørge for normale verdier. 

Endret 20. mai 2020 av kim_InnleggNO

[superfastjellyfish]

kim_InnleggNO skrev (2 minutter siden):

Oppsummeringen kan gi inntrykk av  d-vitamin er tull når man ikke har lest artikkelen. 

Kanskje du synes det er tull fordi du er uenig i konklusjonen. Den er helt i tråd med artikkelen.

[AnonymBruker_1]

3 minutes ago, superfastjellyfish said:

Kanskje du synes det er tull fordi du er uenig i konklusjonen. Den er helt i tråd med artikkelen.

Nei, er enig i konklusjonen. Tar mange måneder å få gode verdier, og da er det forsnking som viser til at høye doser kan gjøre at du raskere når normale nivåer (fortsatt mange mnd) . Det er derfor leger har høye doser på resept. 

Endret 20. mai 2020 av kim_InnleggNO

[Kazuo]

superfastjellyfish skrev (3 minutter siden):

Du understreker at det er viktig å sjekke nivåene hos legene, men NHI (Norsk Helseinformatikk) anbefaler dosering ved diagnosert Vitamin-D mangel til 20 mikrogram, altså 800 IE. 4000 IE er 5 ganger høyere enn det. Jeg har også sett noen her i tråden skrive at de tar oppmot 6000 IE, men husker ikke om det var deg.

Jeg har sjekket mine nivåer for min del holder ikke 800iu, da jeg ønsker konstant optimale nivåer mellom 80 til 120 ca så derfor må jeg ta opptil 4000iu daglig, normalt pleier jeg ta 1000-2000iu.

 

 

[0laf]

DaniNichi skrev (31 minutter siden):

Jeg har sjekket mine nivåer for min del holder ikke 800iu, da jeg ønsker konstant optimale nivåer mellom 80 til 120 ca så derfor må jeg ta opptil 4000iu daglig, normalt pleier jeg ta 1000-2000iu.

Jeg vet ikke veldig mye om vitaminer, men vitamin D3 er vel fettoppløselig, slik at det lagres i kroppsfettet og slippes ut i blodet kontrollert over tid?

4000IE er vel den maksimale trygge dosen for dagsinntaket for friske voksne mennesker.
De fleste får i seg 400-800IE gjennom normalt kosthold og sol, som skal være nok for normale mennesker, du får trolig da i deg totalt 4400-4800IE daglig?

Jeg regner med du regelmessig sjekker hvor mye kalsium du har i blodet når du går på en dose vitamin D som åpenbart er høyere enn det som vanligvis regnes som øverste trygge grense for dagsinntaket til normale mennesker?
Du bør påse at du under ingen omstendigheter har noe særlig over 10 mg/dL kalsium i blodet.

Endret 20. mai 2020 av 0laf

[Storm_Eagle]

Gode nyheter om reinfeksjon, antistoffer og immunitet.

• Har ikke funnet reinfeksjon. Kun rester av døde virus som dukker opp på PCR testen
• Viruset blir ikke værende i kroppen etter at man har bekjempet det slik som med f.eks HIV.
• Viruset muterer sakte og det er usannsynelig at man kan bli smittet med en annen mutasjon etter å ha blitt frisk fra en av de.
• Den sakte mutasjonen er positivt når det gjelder potensiale for vaksine også.
• Man er ikke smittsom etter at man har blitt frisk, og blir heller ikke det selv om man utsettes for smitte på nytt siden man er immun (ihvertfall for en god periode).
• Det blir utviklet antistoffer når man blir smittet som senere sørger for immunitet hvis man blir frisk igjen.

[Kazuo]

0laf skrev (1 time siden):

Jeg vet ikke veldig mye om vitaminer, men vitamin D3 er vel fettoppløselig, slik at det lagres i kroppsfettet og slippes ut i blodet kontrollert over tid?

4000IE er vel den maksimale trygge dosen for dagsinntaket for friske voksne mennesker.
De fleste får i seg 400-800IE gjennom normalt kosthold og sol, som skal være nok for normale mennesker, du får trolig da i deg totalt 4400-4800IE daglig?

Jeg regner med du regelmessig sjekker hvor mye kalsium du har i blodet når du går på en dose vitamin D som åpenbart er høyere enn det som vanligvis regnes som øverste trygge grense for dagsinntaket til normale mennesker?
Du bør påse at du under ingen omstendigheter har noe særlig over 10 mg/dL kalsium i blodet.

Ikke hatt noe tegn på forhøyet kalsium i blodet, har 2,32mmol/L range er 2,15-2,51.

Så viktig sjekke seg hos legen mange vil nok ha ganske gode nivåer av eks jobbe mye ute, men de vil kanskje ikke ha like bra nivåer på vinteren.

Alt er individuelt , vi får håpe at COVID-19 fører til noe bra med tanke på mer og bedre forsking på alt fra vitamin d til annet, så står vi alle bedre preparert når dette skjer igjen  

[bakstrever]

1 hour ago, 0laf said:

4000IE er vel den maksimale trygge dosen for dagsinntaket for friske voksne mennesker.

Forskning viser at det er veldig usannsynlig at man tar skade av <10 000IU/dag

 

 

 

 

[bakstrever]

3 hours ago, 0laf said:

i stor grad får du det du er født med

Dette stemmer ikke på noen som helst måte. Det man ser er at gener tilpasser seg miljøet i løpet av menneskers levetid via epigenetikk. Er man så uheldig å ha et dårlig gen så kan det faktisk skrus av.

 

3 hours ago, 0laf said:

Har man mangler på grunn av sykdom eller annet, så stiller det seg åpenbart annerledes, da kan immunforsvaret være svekket på grunn av manglende vitaminer og annet, og det skader selvfølgelig ikke å holde seg i form, spise sunt osv.

Poenget mitt er at det er veldig mange som har mangler. Den studien du linket til for å vise at det var "god vitamin d status" i Frankrike viste jo at rundt halvparten av befolkningen hadde <50nmol/l. Vis meg en studie der store deler av befolkningen i et land har >75nmol/l på vinteren og så kan vi begynne å snakke.

[bakstrever]

Denne studien anslår at det kan være sammenheng mellom lav vitamin D-status og alvorlig sykdom med COVID-19. Problemet med denne og så mange andre studier på vitamin D er at de ikke undersøker det jeg snakker om. De klassifiserer >30nmol/l som "normalt" og så får man altså ikke se hva resultatet er for de som har høyere status. Denne Indonesiske studien finner også en sammenheng etter å ha tatt hensyn til alder, kjønn og andre faktorer, selv om den også klassifiserer >30nmol/l som "normalt". Denne studien bekrefter den mulige sammenhengen jeg snakket om, med at inflammasjon er knyttet til cytokinstorm i COVID-19 og at lav vitamin D-status er korrelerer med høyere inflammasjon.

edit: hovedfunn fra den indonesiske studien:

 

 

Endret 20. mai 2020 av bakstrever

[bakstrever]

Jeg har nå funnet mer informasjon om vitamin D-status. I studien @0laf refererte til som samler europeisk data på Vitamin D finner vi følgende oversikt over mange mange μg (mikrogram) vitamin D de forskjellige landene anbefaler i kosten:

Legg merke til at Tyskland, Østerrike og Sveits anbefaler 20 μg i kosten per dag for så godt som alle aldersgrupper. Er dette land som ikke vet hva de driver med i sine anbefalinger?

Her har vi tallene fra Norkost 3 som undersøker hva nordmenn spiser. Tabeller for henholdsvis menn og kvinner.

Legg merke til at bare P97,5 (altså de med 2,5% høyest inntak) av menn i Norge får like mye vitamin D gjennom kosten som Sveits, Tyskland og Østerrike anbefaler.

Hvis noen lurer på hvorfor anbefalt inntak for Vitamin D i Norge gjennom kosten står som 7,5 μg, mens det fra samlestudien refereres til at de Nordiske landene (NNR) anbefaler 10μg så virker det som om, fra kilden til samlestudien – Nordiske kostråd, at det er en forskjell på "recommended intake" og "average requirement". Uansett, kan vi se at 75% av kvinner og 50% av menn i Norge får for lite vitamin D gjennom kosten i forhold til de norske anbefalingene.

Riktignok er Vitamin D det vanligste tilskuddet å ta i Norge. Så hva er egentlig status i blodet for befolkningen i Norge?

I de nordiske kostrådene fant jeg en studie på dette fra 2004. Studien bruker 50nmol/l som cutoff-punkt mellom for lav og for høy vitamin D-status. "We have used a proposed cut-off that we regard as reasonable (2)." Men den innrømmer at "However, it has been suggested that higher levels, such as in the magnitude of 90-100 nmol/l, may be optimal for bone mineral density, muscle function, dental health, and risk of falls, fractures, and colorectal cancer (3)".

edit: Som nevnt tidligere er det typisk for mange studier å bruke 50 eller 30 nmol/l som cutoff selv om mange mener cutoff burde være 75 eller 100 nmol/l. En grei måte å løse dette på hadde vært å dele inn i flere grupper.

Den referer også en annen studie: "In a study among Pakistani and Norwegian women delivering at Ullevål University Hospital during spring 1990 and 1991, all except one of the Pakistani women had vitamin D deficiency defined as serum 25(OH)D <30 nmol/l (97%), whereas among the Norwegian women, 8 out of 23 (35%) had vitamin D deficiency (13)."

Hvordan kan da Dierkes på forskning.no hevde at:

Quote

De fleste i Norge har imidlertid gode nivåer av D-vitamin, sier Dierkes.

–Vi er flinke til å ta tran, og få i oss fisk og beriket melk.

Enten så vet hun altså ikke hva hun snakker om, eller så driver hun med bevisst tåkelegging. Etter dette bør man være forsiktig med å stole på forskning.no når de lager en så ukritisk artikkel. Dette er jo råd som kan koste folk livet.

Etter min mening er det mer enn nok bevis for at FHI bør gå ut å anbefale Vitamin D-tilskudd eller tran, gjøre en spesiell anbefaling til utsatte minoriteter, samt sørge for at gamlehjem gir nok vitamin D til eldre – riktignok bør de anbefale folk å holde seg godt under 10 000 IE eller 250 μg på tilskudd, med mindre de tar regelmessige blodprøver for å forsikre seg om at de ikke får hyperkalkalcemi slik som @DaniNichi gjør (selv om man antakelig må opp i flere titalls tusen IE for å få det).

Og hvordan skal man egentlig korrigere for alder når man sjekker om Vitamin D-status har noe å si for COVID-19s intensitet? Hvordan kan vi vite at det er mest alderen som gjør at gamle dør mer av COVID-19 og ikke mest vitamin D-statusen? Vi vet jo faktisk ikke om det er alderen eller vitamin D-statusen som er det utslagsgivende, eller altså hvor utslagsgivende hver faktor er.

Skillet her er uhyre vanskelig å få til riktig, det finnes ikke noen enkel studie man kan gjøre som vil gi et permanent svar på dette slik @0lav foreslår. Skulle vi gitt eldre på ett gamlehjem vitamin D-tilskudd og så gitt placebo til eldre på et annet gamlehjem? Vi ville fortsatt ikke visst om det var andre faktorer som førte til forskjellig smittepress og dessuten ville det vært uetisk å ikke gi vitamin D til gamle som sårt trenger vitamin D midt i en epidemi.

Tilskudd av Vitamin D er bare én av mange ting vi kan gjøre som faktisk har en god sjanse for å ha en effekt mot COVID-19 – og det gjør vi ikke. Grunnen til det er at det sitter folk i FHI som er rammet av groupthink og ikke har lest seg opp på det forskningen rundt Vitamin D med det for øye at det faktisk kan være noe i det mange sier om at man må opp i 75 eller 100nmol/l for å få de skikkelig gode effektene.

Hvis de oppfører seg slik når det kommer til dette området, hvordan tror dere de er når det kommer til andre områder?

edit: Vennligst også les min forrige post over sammen med denne for å få det fulle bilde om (1) at Vitamin D er relevant for COVID-19 og (2) hvordan det kan ha sammenheng med og cytokinstormen COVID-19 utløser og hvordan Vitamin D-status er relatert til CRP som er en markør for inflammasjon som igjen setter igang cytokinstormer.

Endret 20. mai 2020 av bakstrever