Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

Det er oppsiktsvekkende å lese påstander her inne om at det bare er tull å sørge for å ha et godt immunfoirsvar. Trodde det var skolelærdom? Ingen som har skrevet at man skal ta vitaminer og så drite i å holde avstand! Men det skader da vel for pokker ikke å sørge for å ha et immunforsvar? Da pandemien brøt ut ble jo de i risikosonen, BLANT ANNET DE MED SVAKT IMMUNFORSVAR,bedt om å holde seg hjemme. Da blir det jo absurd å lese påstander her inne om at det med immunforsvar bare er tull krydret med hersketeknikker om "slangeoljeprodukter". Men nå er det jo slik at USA har skyhøye dødsfall, og det er godt kjent at USA er livstillsykdommenes høyborg hvor store deler av befolkningen har faretruiende lavt inntak av vitaminer og tilsvarende høyt inntak av kalorier.

Men jeg er jo som kjent bare en idot med vrangsforestillinger som ikke skjønner noen ting så hva vet vel jeg?

Endret 20. mai 2020 av Morromann

[Kazuo]

Benbjo skrev (1 time siden):

Dette er vel 5 til 13x anbefalt daglig dose. Høres ikke bra ut 

Helt normale doser.

Viktigste er at man får målt nivået hos legen, beste er jo slippe ta noe tilskudd om man klarer ha optimale nivåer av d vitamin gjennom diet og solen.

 

 

 

 

 

 

 

[Oddvardm]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Det er oppsiktsvekkende å lese påstander her inne om at det bare er tull å sørge for å ha et godt immunfoirsvar. Trodde det var skolelærdom? Ingen som har skrevet at man skal ta vitaminer og så drite i å holde avstand? Men det skader da vel for pokker ikke å sørge for å ha et immunforsvar? Da pandemien brøt ut ble jo de i risikosonen, BLANT ANNET DE MED SVAKT IMMUNFORSVAR,bedt om å holde seg hjemme. Da blir det jo absurd å lese påstander her inne om at det med immunforsvar bare er tull krydret med ordsalat og hersketeknikker om "fiskeoljeprodukter". Men nå er det jo slik at USA har skyhøye dødsfall, og det er godt kjent at USA er livstillsykdommenes høyborg hvor store deler av befolkningen har faretruiende lavt inntak av vitaminer og tilsvarende høyt inntak av kalorier.

Men jeg er jo som kjent bare en idot med vrangsforestillinger som ikke skjønner noen ting så hva vet vel jeg?

Kanskje litt passiv aggressiv der littegrann? ? Spøk til side. Spørsmålet er om vi kan forbedre immunforsvaret med tilskudd av vitaminer eller andre kosttilskudd. Ikke om det er fornuftig eller ei. Olaf mener at vi kan ikke gi råd utifra medisinske data med spesifikk effekt mot COVID-19. Ingen er imot genrelle helseråd som er fornuftige. Tror at Olaf skiller mellom medisinske råd og kosthold råd.

[bakstrever]

Vi elsker Storebror av Peter Hitchens:

Quote

Good heavens, this is hard to write. To experience a national humiliation and shame is one thing. To describe it is far, far worse. It is like making a public confession of weakness and defeat. My beloved city, Oxford, is closed and silent, like a large, well-ordered cemetery. Its stone buildings still glow in the cold spring sun like a vision of the Celestial City. But they cannot have known such desolate silence in centuries. I do not mind the near-disappearance of motor traffic, but there are no human voices, either. The streets have been cleared by an irrational panic, which has engulfed almost everyone. 

Even people I previously respected as reasonably independent minds have fallen for it. They think (though there is only highly debatable evidence for this claim) that by hiding in their homes they will save others from a cruel plague.

[...]

This is what the end I have long feared actually looks like. We love Big Brother. I try to argue against the closure of the country, and a few listen, but in general I might as well be reading Russian verse to an audience of koalas (though they are not all as nice about it as koalas would be). England and Britain as I knew them are gone. They are now nothing more than geographical descriptions of a patch of land, into which some ugly new thing, its hour come round at last, will shortly slouch. I wish, oh how I wish, it were otherwise. 

 

[Morromann]

Oddvardm skrev (34 minutter siden):

Kanskje litt passiv aggressiv der littegrann? ? Spøk til side. Spørsmålet er om vi kan forbedre immunforsvaret med tilskudd av vitaminer eller andre kosttilskudd. Ikke om det er fornuftig eller ei. Olaf mener at vi kan ikke gi råd utifra medisinske data med spesifikk effekt mot COVID-19. Ingen er imot genrelle helseråd som er fornuftige. Tror at Olaf skiller mellom medisinske råd og kosthold råd.

Hva er det som kjennetenger AIDS? At det ødelegger immunforsvaret. Bare eksistensen av AIDS er vel bevis fremfor noe annet at immunforsvar ER VIKTIG! Før man fikk bremsemedisinene døde AIDS-pasienter av vanlig forkjølelse, FORDI IMMUNFORSVARET BLE ØDELAGT!

Nei, det finnes ingen fasit på hva som forhindrer eller kurerer COVID-19, men det at man ikke behøver å bry seg om å sørge for å ha et sterkt immunforsvar er en såpass oppsiktsvekkende påstand at jeg ikke vet hvor jeg skal begynne.

Og det er overhodet ikke noen overraskelse for meg at søppelmatslandets høyborg USA har skyhøye coronadødsfall, overhodet ikke. Det i tillegg til det faktum at store deler av befolkningen, spesiellt de med lavere sosio-økonomisk status som typisk er de som fortærer mest søppelmat også er nektet tilgang til basic helsehjelp fordi det er uoverkommelig dyrt.

Endret 20. mai 2020 av Morromann

[WCH911]

bakstrever skrev (34 minutter siden):

 

Jeg tror faktisk ikke at vi er så uenige i kjernepunktene her. Min strategi er mer konservativ, men det kan skyldes livssyn, livserfaringer osv. Forsiktighet er viktig for meg. Jeg tror at det definitivt hadde vært mulig å unngå en fullstendig lockdown av samfunnet. , hvis det hadde blitt etablert en egen gruppe for å håndere og utforske situasjonen rundt viruset tidligere mht. folkehelse, økonomi og alt det som kunne ha gjort oss klare tidligere. 

Jeg var for en lockdown i den første perioden, til mer testing, sporing og isolering kom på plass eller vi fikk et bedre bilde av viruset. Det handler om å ha et best mulig utgangspunkt før man setter i gang med mer risikable tiltak. Norge hadde ikke en god nok beredskapsplan, hvor Sør-Korea hadde en veldig god beredskapsplan grunnet MERS-utbruddet i 2015. De satte i gang med reiserestriksjoner tidlig, implementerte massetesting, satte i gang med sporing og isolerte de som var smittet . Regjeringen sørget også for at det var nok masker.  

I en ideell verden så hadde Norge gjort det samme og hatt på plass de nødvendige ressursene for å slippe å låse ned samfunnet. Jeg vet at Sør-Korea har overvåket i en større grad enn det er aksept for her i landet, men hadde myndighetene tidligere laget en slags paragraf som tillater nødvendig overvåkning med godkjenning fra 2/3 eller mer av Stortinget i denne typen tilfeller så hadde jeg vært for det. 

https://thebulletin.org/2020/03/south-korea-learned-its-successful-covid-19-strategy-from-a-previous-coronavirus-outbreak-mers/

Angående sosialdarwinisme, så er det egentlig en form for naturlig utvelgelse jeg sikter til. Det er det som til en viss grad skjer med viruset. Først og fremst syke og eldre går bort, de sterkeste overlever etc. Min feil ?

Endret 20. mai 2020 av WCH911

[Oddvardm]

Morromann skrev (8 minutter siden):

Hva er det som kjennetenger AIDS? At det ødelegger immunforsvaret. Bare eksistensen av AIDS er vel bevis fremfor noe annet at immunforsvar ER VIKTIG! Før man fikk bremsemedisinene døde AIDS-pasienter av vanlig forkjølelse, FORDI IMMUNFORSVARET BLE ØDELAGT!

Nei, det finnes ingen fasit på hva som forhindrer eller kurerer COVID-19, men det at man ikke behøver å bry seg om å sørge for å ha et sterkt immunforsvar er en såpass oppsiktsvekkende påstand at jeg ikke vet hvor jeg skal begynne.

Oida. Jeg tror ikke noen sier at immunforsvaret ikke er viktig. Kan du sitere vedkommende?

[Morromann]

Oddvardm skrev (4 minutter siden):

Oida. Jeg tror ikke noen sier at immunforsvaret ikke er viktig. Kan du sitere vedkommende?

Det var det jeg kunne lese utifra det jeg siktet til hvor inntak av vitaminer sarkastisk ble sammenlignet med "slangeoljeprodukter".

[Benbjo]

35 minutes ago, DaniNichi said:

Helt normale doser.

Viktigste er at man får målt nivået hos legen, beste er jo slippe ta noe tilskudd om man klarer ha optimale nivåer av d vitamin gjennom diet og solen.

 

 

 

 

 

 

 

Anbefalt daglig dose er 400iu for personer under 65. 800 for personer over det. 

Jeg fikk ikke på apoteket lov å kjøpe varianten med mer enn 400iu 

[Oddvardm]

Benbjo skrev (Akkurat nå):

Anbefalt daglig dose er 400iu for personer under 65. 800 for personer over det. 

Jeg fikk ikke på apoteket lov å kjøpe varianten med mer enn 400iu 

Vitamin D på apoteket er dyrt som brennevin. Hva med dagligvaren?

[WCH911]

Oddvardm skrev (5 minutter siden):

 

Divisun kan kjøpes på apoteket med resept fra legen, det har 3 varianter på 800-4000 IE. Noe billigere er det også. 

http://www.d-vitaminmangel.no/helsepersonell/divisunr/

[bakstrever]

2 minutes ago, WCH911 said:

Min strategi er mer konservativ, men det kan skyldes livssyn, livserfaringer osv. Forsiktighet er viktig for meg. 

Uansett, jeg var for en lockdown i den første perioden. Det handler om å ha et best mulig utgangspunkt før man setter i gang med mer risikable tiltak.

FHI hadde den konservative strategien. Lockdown var den risikable, vi visste jo at lockdown ville få store konsekvenser. Så hvis du er mer konservativ burde du ha støttet dem.

Det stemmer at jeg ønsket en mindre konservativ strategi enn FHI. Jeg så hele tiden på COVID-19 som ikke spesielt alvorlig – i verste fall på høyde med Hongkongsyken, altså noe som står ut i forhold til andre år, men ikke spesielt ille. Dette synet har jeg fortsatt og har ennå ikke sett data som tyder på noe annet. Ja, det er noen estimater som viser høyere dødsrater, men det er alltid sånn i begynnelsen av epidemier, inntil man finner bedre ut av ting etter hvert. Det uvanlige hadde vært om dødsratene ble underestimert.

I media ser slike estimater fryktelig skumle ut. Media elsker jo å spre frykt, for frykt selger aviser og skaper klikk. Når politikerne bygger opp under denne frykten så mener jeg de ikke handler som ledere, og det er et svik mot folket. Resultatet er et tap av rettigheter. Som Edward Snowden sa det: "COVID-19 er farlig men midlertidig, mens ødeleggelsen av rettighetene våre er permanent og dødelig."

I lys av dette, uroer det meg at du er for en paragraf i grunnloven som tillater inngripende overvåkning av borgere som ikke er under etterforskning for å ha gjort noe galt. Jeg håper du ser hvordan dette kan bli misbrukt på det groveste og i ytterste konsekvens lede til dystopisk totalitære tilstander.

Sør-Korea oppfattes ikke av meg som et spesielt fritt samfunn. Ei heller Singapore. De har frihet på overflaten, men for flertallet av de som bor der oppfattes det ikke som spesielt fritt. Mange Sør-Koreanere som flytter til USA beskriver en verden av forskjell, og at de foretrekker friheten i USA hvor de føler de at de kan gjøre som de vil – på tross av at USA ikke er like veldrevet som Sør-Korea.

Jeg sier på ingen måte at USA nødvendigvis er eksempel til etterfølgelse i alt. Det eneste jeg påpeker, er at Sør-Korea har et totalitært aspekt som ikke helt har forsvunnet siden demokrati ble innført i 1992 og styrket i 1997. Dette er noe vi bør være forsiktige med å trakte etter. Når jeg snakket om testing, mente jeg frivillig testing.

I Sør-Korea har de ikke fått flokkimmunitet og det mener jeg er risikabelt og vanskelig, fordi de nå hele tiden må holde viruset i sjakk. 

Når alt det er sagt, så er jeg tilhenger av tiltak som ikke er direkte ødeleggene og som ikke setter rettighetene våre i fare.

 “Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” – Benjamin Franklin

[Snikpellik]

Dagens tall fra Sverige:

88 nye dødsfall - 3831 totalt
724 nye påvist smittede - 31.523 totalt

[bakstrever]

10 minutes ago, Benbjo said:

Jeg fikk ikke på apoteket lov å kjøpe varianten med mer enn 400iu 

Helst foretrekker jeg et par spiseskjeer med tran. Ellers liker jeg disse, med ca. 3200 IU.

[WCH911]

bakstrever skrev (4 minutter siden):

FHI hadde den konservative strategien. Lockdown var den risikable, vi visste jo at lockdown ville få store konsekvenser. Så hvis du er mer konservativ burde du ha støttet dem.

Akkurat der får vi være enige om å være uenige. 

bakstrever skrev (5 minutter siden):

I lys av dette, uroer det meg at du er for en paragraf i grunnloven som tillater inngripende overvåkning av borgere som ikke er under etterforskning for å ha gjort noe galt. Jeg håper du ser hvordan dette kan bli misbrukt på det groveste og i ytterste konsekvens lede til dystopisk totalitære tilstander.

Det trenger ikke å være i grunnloven, det har jeg aldri sagt. For øyeblikket bruker Regjeringen Koronaloven, og det er mulig å tilpasse dette på en slik måte at den ikke kan misbrukes. Stort flertall i Stortingen, direkte avstemning etc. Den norske stat skal ha et sterkt nok demokrati til at det ikke får varige konsekvenser, så stor tro på demokratiet har jeg. 

Hvis du ikke er for modellen til Sør-Korea eller Singapore, hva med Taiwan? Ingen lockdown der heller, og økonomien klarer seg. Eller er den løsningen du presenterer den eneste som er god nok?

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3081041/coronavirus-taiwan-upbeat-2020-growth-electronic-exports-jump

[bakstrever]

39 minutes ago, WCH911 said:

Akkurat der får vi være enige om å være uenige. 

Det trenger ikke å være i grunnloven, det har jeg aldri sagt. For øyeblikket bruker Regjeringen Koronaloven, og det er mulig å tilpasse dette på en slik måte at den ikke kan misbrukes. Stort flertall i Stortingen, direkte avstemning etc. Den norske stat skal ha et sterkt nok demokrati til at det ikke får varige konsekvenser, så stor tro på demokratiet har jeg. 

Hvis du ikke er for modellen til Sør-Korea eller Singapore, hva med Taiwan? Ingen lockdown der heller, og økonomien klarer seg. Eller er den løsningen du presenterer den eneste som er god nok?

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3081041/coronavirus-taiwan-upbeat-2020-growth-electronic-exports-jump

Vet veldig lite om hva de gjorde i Taiwan, men etter å sett kjapt på det så er jeg veldig imponert over hvor raskt de reagerte, allerede 31. desember 2019. Dessuten så har jeg inntrykk av at demokratiet står ganske sterkt i Taiwan og at de har flere innovative løsinger på mange ting.

Når det er sagt virker det som at det viktigste Taiwan gjorde var å hindre smitten fra å komme inn i landet.

De har også tatt i bruk masker, noe vi vet ikke har noen mening med mindre man allerede er syk og vil unngå å smitte andre. Masker blokkerer dessuten for oksygen, noe som svekker immunforsvaret.

Ser også fra Wikipedia at de har bruker mye desinfisering, det er vel heller ikke særlig hensiktsmessig slik jeg har forstått det.

Det kan riktignok tenkes at maskene og desinfiseringen er en del av såkalt "security theatre", for å få befolkningen til å føle seg trygge.

På ett eller annet tidspunkt må de vel åpne opp for mer utenlandsreiser og så vidt jeg kan se så har de også "social distancing" – og de har også lite immunitet, noe som gjør det vanskeligere å åpne opp.

Det er imponerende at økonomien deres virker som den ikke har tapt seg noe særlig.

 

[Oddvardm]

bakstrever skrev (6 minutter siden):

Vet veldig lite om hva de gjorde i Taiwan, men etter å sett kjapt på det så er jeg veldig imponert over hvor raskt de reagerte, allerede 31. desember 2019. Dessuten så har jeg inntrykk av at demokratiet står ganske sterkt i Taiwan og at de har flere innovative løsinger på mange ting.

Når det er sagt virker det som at det viktigste Taiwan gjorde var å hindre smitten fra å komme inn i landet.

De har også tatt i bruk masker, noe vi vet ikke har noen mening med mindre man allerede er syk og vil unngå å smitte andre. Masker blokkerer dessuten for oksygen, noe som svekker immunforsvaret.

Ser også fra Wikipedia at de har bruker mye desinfisering, det er vel heller ikke særlig hensiktsmessig slik jeg har forstått det.

Det kan riktignok tenkes at maskene og desinfiseringen er en del av såkalt "security theatre", for å få befolkningen til å føle seg trygge.

På ett eller annet tidspunkt må de vel åpne opp for mer utenlandsreiser og så vidt jeg kan se så har de også "social distancing" – og de har også lite immunitet, noe som gjør det vanskeligere å åpne opp.

Det er imponerende at økonomien deres virker som den ikke har tapt seg noe særlig.

 

Det du må huske er at Taiwanesere er kinesere. De har slekninger på fastlandet og nedstammer fra Kina. De er Kinesere. Derfor hadde de stål kontroll med hva som skjedde i Wuhan og visste av erfaring at det som Kina sa offisiellt var 'heste møkk'. De snakket bare med slektninger så fikk de førstehånds informasjon om hva som virkelig var under oppseiling. De varslet WHO, men ble ignorert. Så der er vi i dag.

[Uderzo]

26 innlegg er fjernet fra tråden pga OT, generell vaksine debatt og anti vaxx kan tas i mer egnede tråder.
Covid-19 vaksinen spesifikt, kan diskuteres her:

Tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[WCH911]

bakstrever skrev (18 minutter siden):

 

Masker har mest sannsynligvis en effekt, viser til tidligere innlegg. De hindrer blant annet asymptomatisk og presymptomatisk  spredning. I tette befolkningssentre (650 innbyggere per km² ), slik som Taiwan gir de mening. 

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-1595_article 

 

Endret 20. mai 2020 av WCH911

[0laf]

Camlon skrev (3 timer siden):

Vi har absolutt bevis for at d-vitamin mangel fører til en verre infeksjon.

Kanskje er det bare en tilfeldighet at de korrelerer, men det skader ikke for FHI å anbefale folk å ta Tran.

https://patch.com/california/encinitas/first-data-published-covid-19-severity-vitamin-d-levels

Interessant søylediagram, brevet som omhandler disse resultatene sier absolutt ingenting om hva, hvor eller hvordan man har funnet de resultatene.

Produksjon av vitamin D synker med omtrent 50% med alderen, det er vel nesten bare barn og ungdom som generelt har over 75 nmol/L naturlig, slik at disse resultatene korrelerer nok også med alder.

Dersom det hadde vært aldersgrupper nevnt i den korte beskrivelsen for denne studien, noe det ikke er, så ville man nok sett at de med mildt forløp, som også har høye vitamin D verdier, også er de yngste, mens de med kritisk sykdomsforløp trolig er de eldste og de med underliggende sykdommer, som også har lavere verdier for vitamin D, men det blir kun spekulering, det finnes ingen data å se på her?