Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[bakstrever]

Italiensk media avslørte risikable eksperimenter med SARS-lignende virus i Kina fra Flaggermus og mus i 2015:

https://greatgameindia.com/italian-state-media-in-2015-exposed-chinese-biological-experiments-with-coronavirus/

[bakstrever]

USAs lockdown er unødvendig og leder til ytterligere problem:

• Colorado innrømmer overrapportering av corona-dødsfall og endrer kriterier: https://www.foxnews.com/us/colorado-lowers-coronavirus-death-count
• Stanford-professor slakter lockdown: https://www.theblaze.com/news/stanford-university-doctor-mistaken-coronavirus-lockdowns
• Dagliglivet gikk som normalt under pandemien i 1969 i USA: https://nypost.com/2020/05/16/why-life-went-on-as-normal-during-the-killer-pandemic-of-1969/
• Væpnet ran øker i USA på grunn av maske-tiltak: https://www.dailywire.com/news/armed-robberies-on-rise-as-suspects-take-advantage-of-mask-mandates

[Morromann]

DaniNichi skrev (57 minutter siden):

Alltid ment at Oslo må behandles ulikt i forhold til resten av landet, det gjelder egentlig alle storbyer i Norge om det dukker opp smitte.

Helt meningsløst at små byer skal måte lide når de ikke har noe smitte.

Oslo er ikke noe sted være under en pandemi, ikke vært noe gøy se hva alkohol gjør med folk idag, bestemoren min skulle ta bussen hjem så var det 20 fulle ungdommer på bussen som ga faen i alt av sosial distanse og normal folkeskikk.

 

 

Hadde jo vært fristende å spørre drittungene om de er likegyldige til om de forårsaker et eldre menneskes død og hvordan de vil leve med seg selv i fremtiden.

Oslo bør settes i full karantene, alt av puber, kaffeer og restauranter bør stenges. Parker bør sperres av for publikum og alkoholsalg bør forbys. Men kun i Oslo for å påpeke det. Og beboere i Oslo bør få forbud mot ikke-essensielle reiser ut av Oslo og å reise til nabokommuner for å hamstre alkohol for eksempel.

Endret 17. mai 2020 av Morromann

[Psykake]

bakstrever skrev (16 minutter siden):

USAs lockdown er unødvendig og leder til ytterligere problem:

• Colorado innrømmer overrapportering av corona-dødsfall og endrer kriterier: https://www.foxnews.com/us/colorado-lowers-coronavirus-death-count
• Stanford-professor slakter lockdown: https://www.theblaze.com/news/stanford-university-doctor-mistaken-coronavirus-lockdowns
• Dagliglivet gikk som normalt under pandemien i 1969 i USA: https://nypost.com/2020/05/16/why-life-went-on-as-normal-during-the-killer-pandemic-of-1969/
• Væpnet ran øker i USA på grunn av maske-tiltak: https://www.dailywire.com/news/armed-robberies-on-rise-as-suspects-take-advantage-of-mask-mandates

La oss se i i starten av juli hvis USA åpner opp igjen for fullt. Dessverre tror jeg det det vil være muligheter for katastrofale dødsfall. 

[Snikpellik]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Hadde jo vært fristende å spørre drittungene om de er likegyldige til om de forårsaker et eldre menneskes død og hvordan de vil leve med seg selv i fremtiden.

Ser dere nevner Oslo spesifikt på festing og ansamlinger, og det er naturlig når det er der det er mest smitte, men nå har det vært meldt om fyll, bråk og store ansamlinger med ungdommer i Kristiansand, Arendal, Bergen, Skien og mange andre steder i dag så det er ikke et spesifikt Oslo-problem at reglene brytes akkurat.

Forresten rart å se Oslo så tomt i dag, men også fint å se at de aller aller fleste tar reglene på alvor. Her i området jeg bor var det lite festing slik det pleier å være. Helt stilt nå, ingen drita gjenger i gatene som det pleier. Egentlig ganske så deilig. Har sikkert en del med at det er mandag i morgen.

[Morromann]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Ser dere nevner Oslo spesifikt på festing og ansamlinger, og det er naturlig når det er der det er mest smitte, men nå har det vært meldt om fyll, bråk og store ansamlinger med ungdommer i Kristiansand, Arendal, Bergen, Skien og mange andre steder i dag så det er ikke et spesifikt Oslo-problem at reglene brytes akkurat.

Forresten rart å se Oslo så tomt i dag, men også fint å se at de aller aller fleste tar reglene på alvor. Her i området jeg bor var det lite festing slik det pleier å være. Helt stilt nå, ingen drita gjenger i gatene som det pleier. Egentlig ganske så deilig. Har sikkert en del med at det er mandag i morgen.

Jeg synes det er sjokkerende å lese at 1000-TUSEN-russ samler seg i Frognerparken drita fulle under en pandemi. Her bør mer enn "godsnakking" til. Her bør det kraftigste av beredskap taes i bruk, gjerne at de bruker tåregass eller og/eller høytrykkspylere for å bryte opp samlingene. Her er det snakk om å redde liv og å få samfunnet ut av nedstengningen og da må man ta kraftige redskap i bruk mot de som saboterer og ødelegger for det. Det var afterski i Alpene som satte samunnet vårt ut av spill. Vi vil ikke at fylklefest i Frognerparken skal være startskuddet for en ny runde. Dessuten er det faktisk ulovlig ut i fra norsk lov å drikke alkohol på offentlige plasser som parker og strender, men det har aldri blitt håndhevet i Oslo før. Men nå under en pandemi bør det i aller høyeste grad håndheves og gjerne med skyhøye bøter og ubetinget fengsel.

Stemmer at det har vært andre steder også, men Oslo er nå en gang episenteret i Norge og samlingen av idioter som "må få lov til å feste, de er jo så unge stakkars" utgjør en mye større smittefare enn 100 som samler seg i Kristiansand.

Endret 17. mai 2020 av Morromann

[bakstrever]

11 minutes ago, Morromann said:

Jeg synes det er sjokkerende å lese at 1000-TUSEN-russ samler seg i Frognerparken drita fulle under en pandemi.

Da er det i alle fall én ting som er som det pleier på 17. mai – folk lar seg sjokkere over russen ?

[Morromann]

bakstrever skrev (6 minutter siden):

Da er det i alle fall én ting som er som det pleier på 17. mai – folk lar seg sjokkere over russen ?

Det er faktisk en pandemi på gang. Det er noe helt annet enn det som har vært tidligere så jeg synes du kan spare deg smileygliset. Som regel driter jeg i det men jeg har ikke lyust til at mine gamle foreldre som jeg er glad i skal dø tidligere på grunn av noen drittunger fra Oslo Vest som gir blanke faen i de smittevernsreglene som selv politiet forklarer IKKE ER LOV samler seg 1000 stykker til fyllefest o parken. Nå har den ansvarlige russepresidenten selv vært i media og prisverdig bemerket at det er ikke russen det er mest synd på og er inneforstått med at dette handler om samfunnet rundt oss og ikke en selv, men du er kanskje uenig og gir blanke faen og synes det er greit at samfunnet vårt settes tre måneder tilbake. Jeg vcet personangrep er ulovlig her, men det er ganske fristende når jeg leser slikt. Og krydret med smilefjes. Vil du legge til smileys når en av dine egne ligger og kjemper for livet i en respirator?

1000 stykker som samler seg til fyllefest i en park under en pandemi er utskudd. Samme faen for meg om de er russ, Majorstuen pensjonistlag, Bjølsen syklubb eller whatsoever - det er galt å drite i smittevernlover som, har bidratt til at vi går mot økonomisk kollaps med konkurser, ruin, selvmord og overbelastning av helsevesenet. Jeg har ikke nevnt russ spesifikt - jeg fordømmer at 1000 samler seg til fyllekalas i parken under en epidemi - uansett HVEM de er!

Endret 17. mai 2020 av Morromann

[bakstrever]

6 minutes ago, Morromann said:

Det er faktisk en pandemi på gang.

Ja, og det oppsiktsvekkende er at stedet der pandemien begynte også er stedet i der den eneste biosafetyhazard level-4-labben er i Kina. Og at de tilfeldigvis drev gain-of-function eksperimenter med SARS-lignende coronavirus fra flaggermus som de kjørte gjennom andre dyr for å få forskjellige effekter på viruset. Det som ikke er oppsiktsvekkende derimot er at russen bryter regler for å ta seg en fest på 17. mai.
 

11 minutes ago, Morromann said:

Som regel driter jeg i det men jeg har ikke lyust til at mine gamle foreldre som jeg er glad i skal dø tidligere på grunn av noen drittunger fra Oslo Vest som gir blanke faen i de smittevernsreglene

Som Stanford-professoren sier, så er det for sent å stoppe – the cat is out of the bag, med andre ord. Den eneste måten du kan sikre de gamle foreldrene dine mot coronaviruset er om store deler av resten av samfunnet, får viruset og bygger immunitet. Men det er faktisk noe de kan gjøre for å øke sjansene deres til å overleve om de blir smittet.

De kan styrke immunforsvaret ved å sørge for å få tilstrekkelig (1) vitamin D gjennom tilskudd (tran) og sollys, noe som kan gi en 15% reduksjon i risikoen for at smitten blir et alvorlig tilfelle. De kan også sørge for å styrke immunsystemet ved å få nok (2) selen, (3) sink og (4) vitamin c (som reduserer inflammasjon) – selen kan man dekke ved å spise noen paranøtter hver dag, og vitamin c kan man få gjennom tilskudd eller ved å spise en brokkoli eller en paprika hver dag (helst begge deler), sink kan være nyttig å ta littegrann i tilskudd, med mindre de spiser østers ofte eller er veldig glad i frø eller rødt kjøtt. Det som også er kritisk om man vil ha et sterkt immunforsvar er å få (5) mosjon og/eller ta badstu daglig.

Hvis foreldrene dine bor på hjem har de høyere sjanse for å bli rammet, og å bli rammet alvorlig (iom at siden de ikke klarer seg selv er svakere). Men du kan likevel kjøpe inn tran, paranøtter, sink-tilskudd og vitamin c-tilskudd, gi det til de ansatte på hjemmet og insistere på at de skal gi det til foreldrene dine hver eneste dag – og få de ansatte til å sverge på det.

 

13 minutes ago, Morromann said:

Vil du legge til smileys når en av dine egne ligger og kjemper for livet i en respirator?

Slapp av. Det er ingen automatikk i at dine foreldre blir smittet og dør fordi 1000 russ har fest i Frognerparken på 17. mai.

Jeg har snakket med flere eldre som ikke er redde og mener tiltakene er overdrevne. Moren min er i risiko-gruppen og hun er ikke redd.

Men selvsagt er det mange som er redde, og det er dumt, fordi kronisk frykt demper immunforsvaret. Hvis du eller dine foreldre er redde, anbefaler jeg å følge rådene jeg skrev over.

Ellers håper jeg du ikke dømmer ungdommen (hvor enn de er i landet) for hardt. Alle skal vi dø og livet må gå videre. Ungdommen har også vært mye inne, det er vår, de har hormoner, de er mennesker og de vil leve litt etter to måneder med lockdown – og det er tross alt ikke deres feil at det er pandemi.

[xRun]

USA:
60 Minutes interview med dr. Rick Bright, tidligere direktør for "Biomedical Advanced Research and Development Authority" (BARDA) underlagt USA's helsedept, hvor han bla. hadde ansvar for vaksineutvikling.
Dr. Bright ble fjernet fra stillingen etter å ha advart mot å ta i bruk hydroxychloroquine uten tilstrekkelig datagrunnlag vedr. trygghet og effektivitet i pasienter med COVID-19.
Han avga forklaring i kongressen sist torsdag, hvor han bla. snakket om hva som foregikk bak kulissene i starten av landets respons til pandemien.

Interviewet ble sendt søndag kveld.

 

Forrige søndags 60 Minutes presenterte hvordan administrasjonen kuttet finansiering av amerikansk virusforskning basert på en feilaktig fremstilling om at dette var støtte til "Wuhan Institute of Virology". 

Spoiler

 

.

Endret 18. mai 2020 av xRun

[Jarmo]

https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=swe&areas=esp&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&cumulative=0&logScale=1&perMillion=1&values=deaths

[Camlon]

Her er det noen som ikke har tenkt særlig langt. Istedenfor å gjøre det fornuftige og utsette veiarbeidet til pandemien er over, så kjører de på med arbeidet og stenger halve tunnelen.

Men siden det er en pandemi, så kan de ikke anbefale folk å ta offentlig transport. Deres såkalte løsning er at folk går eller sykler. De har tydligvis ikke tenkt på at de aller færreste er villige til å putte piggdekk på sykkelen sånn at sykle om vinteren. I realiteten vil det bli massiv kø og stappfult på offentlig transport.

Hvis det kommer en vinterbølge så vil dette føre til økt spredning.

https://www.vegvesen.no/om+statens+vegvesen/presse/nyheter/lokalt/Oslo/na-blir-det-ko-pa-oslo-ost

[bakstrever]

14 hours ago, Fnugle said:

Resultatet av strategien som ble valgt er at mange følger seg trygge nå

Jeg må nesten legge til at ingenting kunne vært lengre ifra sannheten iom. at vi har fått en tredobling av angst og depresjonssymptomer: https://www.nrk.no/norge/ny-studie_-nesten-tredobling-av-angst_-og-depresjonssymptomer-under-koronatiltakene-1.15013478

Og det gjalt bare de voksne, barn blir også hardt rammet av tiltakene: https://www.nrk.no/norge/sarbare-barn-lider-under-koronatiltak_-_-mange-har-overreagert-samtidig-1.15003474

Husk at barn og friske voksne er de som også ikke ville dødd av coronaviruset, men har muligheten til risikofritt å bygge opp immunitet som vil beskytte de eldre fra smitte. Jo flere immune, jo mindre sjanse for at flere eldre dør av corona.

Og dette er bare begynnelsen...med økonomien i fritt fall kommer dette til å få enorme konsekvenser over tid, som sannsynligvis vil få viruset til å blekne i forhold.

I USA fører 1% flere i arbeidsledige til 37 000 flere dødsfall på grunn av hjerteinfarkt, selvmord, mord, innleggelser for mental sykdom og fengslinger : https://nypost.com/2020/04/20/explaining-the-link-between-unemployment-deaths-amid-coronavirus/

Nå kommer effektene av lockdown i tillegg.

Tallene for byrden av arbeidsledighet i USA er ikke umiddelbart overførbare til Norge, men konsekvensene vil fortsatt være store her, slik statskanalen NRK rapporterer.

edit: Det er ikke rart folk føler seg utrygge på grunn av lockdown, her er data fra UK: "Only a third of the excess deaths seen in the community in England and Wales can be explained by covid-19, new data have shown." https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1931

 

Endret 18. mai 2020 av bakstrever

[Snikpellik]

Brasil:

Helsevesenet i Brasils største by nær kollaps

Sitat

 

Borgermesteren i São Paulo sier at byen er i ferd med å gå tom for intensivplasser. Samtidig har president Jair Bolsonaro igjen brutt retningslinjer og koronatiltak.

Sykehusene i São Paulo har nå kun ti prosent ledig kapasitet, opplyser borgermester Bruno Covas.

Han frykter nå at helsevesenet i Brasils største by kan kollapse i løpet av bare to uker, skriver BBC. Borgermesteren er derfor i samtaler med delstatsguvernøren i São Paulo om nye tiltak for å begrense smittespredningen.

 

Mer: https://www.nrk.no/urix/helsevesenet-i-brasils-storste-by-naer-kollaps-1.15021003

[Snikpellik]

De beste pressebildene av koronapandemien fra verden over, part V (resten i spoiler som vanlig):

Spoiler

 

[perpyro]

bakstrever skrev (12 timer siden):

Du fikk kanskje ikke med deg min sammenligning med Hongkongsyken, den skjedde da Woodstock ble arrangert og avisene var ikke spesielt opptatt av epidemien.

https://www.aier.org/article/woodstock-occurred-in-the-middle-of-a-pandemic/

De regner med at 80 000 døde i Storbritannia av Hongkongsyken i 1968-1970 (tilsvarer ca 100 000 med dagens befolkning).

https://quadranting.com/2020/03/08/hong-kong-flu-in-uk-relatively-6000-times-worse-than-coronavirus-in-china-so-far/

Per nu er det rundt 35 000 døde i Storbritannia og det antas at landet er svært nær flokkimmunitet.

Tallene for Asiasyken i Storbritannia var rundt 33 000 (tilsvarer ca 43 600 med dagens befolkning).

I USA var tallene rundt 100 000 for Hongkongsyken (tilsvarer ca 165 000 med dagens befolkning) og 70 000–116 000 for Asiasyken (134 000–222 000 med dagens befolkning).

========

• Det er betydelig flere eldre i dagens befolkning i Storbritannia og USA enn på 50- og 60-tallet.
• IFR for Hongkongsyken og Asiasyken står listet opp med <0.2% på Wikipedia.
• Mange land opplever stor ekstra dødelighet på grunn av tiltakene rundt COVID-19: https://www.thetimes.co.uk/edition/news/coronavirus-record-weekly-death-toll-as-fearful-patients-avoid-hospitals-bm73s2tw3 https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/two-new-waves-deaths-break-nhs-new-analysis-warns/
• Mange av dødstallene kan være av andre årsaker enn COVID-19 (pasienter kan dø med COVID-19 i blodet og ikke av det)
• Den totale krisemaksimeringen har ledet til enorme feilgrep enkelte steder, som økte dødeligheten der. For eksempel har New York beordret gamlehjemmene til å ta imot COVID-19 syke (https://nypost.com/2020/04/22/forcing-nursing-homes-to-take-coronavirus-patients-is-just-insane-and-evil/). Mens i Nord-Italia fikk gamlehjemmene betalt for å ta imot COVID-19 syke (https://www.politico.eu/article/the-silent-coronavirus-covid19-massacre-in-italy-milan-lombardy-nursing-care-homes-elderly/).

Vi har ingenting å tjene på å utsette det uunngåelige. Til nå har vi brukt hundrevis av milliarder på å utsette smitten av de som uansett ikke kommer til å dø, samtidig har vi gjort lite for å beskytte de mest sårbare. Er det så feil å ønske å få lov til å feire 17. mai, å ønske at barna, som uansett ikke kommer til å dø av smitte, kan få gå i tog?

 

Mener du at vi bare skulle latt det stå til så fikk de som døde dø fordi de ville dø alikavel eller leser jeg dette feil?

[superfastjellyfish]

Det eksisterer dessverre en myte om at verdenssamfunnet hadde fungert bedre enn det den gjør nå - både økonomisk og helsemessig - dersom man hadde utelatt strenge tiltak og smittesituasjonen hadde komme ut av kontroll. Det er helt forbausende for meg.

Endret 18. mai 2020 av superfastjellyfish

[bakstrever]

27 minutes ago, perpyro said:

Mener du at vi bare skulle latt det stå til så fikk de som døde dø fordi de ville dø alikavel eller leser jeg dette feil?

Nei, ikke akkurat. Kort fortalt kan jeg beskrive ønsketiltakene mine slik jeg ser det:

• Oppfordre alle (og spesielt de eldre) til å styrke immunsystemet ved å få daglig mosjon/sollys samt tilskudd (eller fra kosthold) av vitamin D, C, selen og sink. Eldrehjem burde gi dette som tilbud til alle beboere.
• Lockdown på eldrehjem. Lag smittesluser og betal de ansatte overtid for at de skal flytte inn på eldrehjemmene, en uke på en uke av, og de ansatte får ikke komme inn før de har vist negativ prøve for smitte, evt. antistoffer i etterkant.
• Oppfordre eldre til å holde seg hjemme og ikke få besøk i en midlertidig periode.
• Gi mulighet for eldre og andre risikogrupper å få karantenehotell i denne midlertidige perioden hvis de bor sammen med andre som ikke skal isolere seg.
• Oppfordre resten av samfunnet til å foregå mer eller mindre som normalt. Målet vil være at flest mulig av de som ikke er i risikosonen blir smittet så fort som mulig slik at vi får bygget flokkimmunitet blant de som ikke kommer til å dø av sykdommen, mens vi samtidig beskytter de som er mest utsatte og demed for færrest mulig døde.
• Forenkle prosessen med sykemelding for koronavirus slik at man ikke trenger å besøke lege for dette og slik at arbeidsgiver slipper å ta kostnadene for dette.
• Hjelpe sykehusene med å raskt utvide antall senger (feks. vurdere å hente hjelp fra forsvaret) slik at det blir plass til de som blir syke i denne midlertidige perioden der de fleste for gått gjennom sykdommen.

Grunnen til at jeg ønsker dette er fordi vi ikke har noe annet valg – det er for sent å stoppe smitten. Lockdown har enorme konsekvenser for barn og fører til en tredobling av depresjon blant voksne; vi har nesten en halv million arbeidsledige og folk med alvorlige sykdommer får ikke tatt operasjoner eller besøkt sykehuset slik som norsk helsepersonell har varslet om. 

Det hele handler om hvordan vi kan bygge flokkimmunitet så fort som mulig, med færrest mulig døde.

Endret 18. mai 2020 av bakstrever

[Snikpellik]

Må ta med det som fort kan bli kåret til årets bilde i Norge i 2020. Ganske symbolsk det som skjedde i går.

Spoiler

 

[probin]

Ungen min på 2,5 år ble syk(likt forkjølelsesykdom) på fredag. vi ringte inn og hun skal idag ta en test idag.
antar at det ikke er noe. jeg ringte inn til jobben å fortalte ståa... men ble litt satt ut at jeg må fortsatt komme på jobben før vi får vite svaret? er dette praksisen idag?  nei, jeg gråter ikke etter flere fridager. tenker mest på de jeg jobber med

skal også sies at jeg ikke har symptomer

jævlig kjedelig om det skulle vise seg at hun korona, og jeg hadde allerede vært på jobben med trolig korona selv?

 

Endret 18. mai 2020 av probin