Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[0laf]

Svenske kommuner mørklegger tall bevisst, ønsker ikke medieoppmerksomhet.
 

Sitat

Flera kommuner i Sörmland mörkar uppgifter om hur många som smittats av coronaviruset på deras äldreboenden. Bland annat har man valt att inte rapportera uppgifter smittan till Socialstyrelsen, trots att det är viktigt för fördelningen av skyddsutrustning. Enligt Eskilstunakuriren, som avslöjat mörkningen, undanhåller kommunerna uppgifterna för att de inte ska nå ut till media. 

https://nyheteridag.se/sormlandska-kommuner-morkar-coronasmitta-pa-aldreboenden/

[superfastjellyfish]

Dansk allegorisk sketsj om gjennåpning av samfunnet:

 

[frohmage]

tigerdyr skrev (12 minutter siden):

Hadde også satt pris på om det ble lovbestemt med bedre plass på fly; f.eks. en 3-seters gjøres om til 2 og mer avstand til foran sittende også - for vår alle sammens skyld.  Litt mer respekt for "personal space" overalt vi ferdes hadde vært bra.

Da må vi jo være villige til å betale for det, og vi kan vel allerede kjøpe en ekstra flybillett for å få et tomt nabosete (eller?).

[tigerdyr]

6 minutes ago, frohmage said:

Da må vi jo være villige til å betale for det, og vi kan vel allerede kjøpe en ekstra flybillett for å få et tomt nabosete (eller?).

Hvem sier folk ikke er villige til det?  Ikke minst om der ikke er annet valg?  Jeg reiser altid på business på langturer der som regel koster 3-4 gange prisen for et økonomi-sete da det er ren tortur for meg å sitte så trangt som man gjør på økonomi i mange timer. I tillegg ser vi nå helsemessige fordeler ved å sitte mer adskilt. 

Endret 2. mai 2020 av tigerdyr

[Camlon]

1 hour ago, Benbjo said:

Hvis det er mindre smittsomt en vi trodde så betyr det også at isfjellet er mindre og dødeligheten høyere. 

Vi ligger vel i underkant av 3% her i Norge hvis man ser på bekreftede tilfeller. Passer godt med Sør Korea som har rundt 2% og har fått kontroll. 

Tviler på at så mange som 50k i Norge har vært smittet (for å få det tallet må man gjøre drøye antagelser. Sjekk FHI sin rapport). Tipper det reelle tallet er rundt 15.000

Enig. At det er et massiv isfjell med mørketall kan ikke være riktig, fordi da ville det spredd seg igjen med en gang vi åpnet opp. Vi ville også sett tilfeldige smittete over hele landet.

Norge har i såfall en massiv fordel over land som Spania, fordi vår asosiale kultur og spredt befolkning fører til en naturlig lav R0. Vi trenger derfor mye færre tiltak for å holde R0 under 1.

[tigerdyr]

5 minutes ago, Camlon said:

Norge har i såfall en massiv fordel over land som Spania, fordi vår asosiale kultur og spredt befolkning fører til en naturlig lav R0. Vi trenger derfor mye færre tiltak for å holde R0 under 1.

Tilsvarende har man sett bl.a. i Japan som har ratt relativ god kontroll og de fikk det lenge før det kom til Europa og der er man også mer "asosiale" om du vil selv om de lever ekstremt tett.  Bruk av ansiktsmaske og desinfiserende er helt normalt der borte. 

[Pc Lynet]

Morromann skrev (2 timer siden):

Ja, ingen offisielle myndoiogheter så langt - men som vi ser ER det alt for mange som ivrer etter å ødelegge normal menneskelig kontakt for hva slags grunn må de vite selv - ikke for å styrke smittevern; tvert imot vil det å oppføre seg slik i det uendelige ødelegge det menenskelige immunforsvaret og sette oss tusenvis av år bakover evolusjonsmessig. Sosial distanering bør være et MIDDEL, ikke et MÅL og kun til begrenset bruk i en akutt situasjon og slett ikke noe som bør foregå mellom friske mennesker. Men det er nok av nutcases som heller ser på social distansing som et mål og pandemien kun som et middel. Bare for å gjøre det klart; jeg støtter det som et middel men ikke under noen omstendighet som et mål.

Det er seriøst den dummeste konspirasjonsteorien jeg har lest i år. Myndigheten og staten tjener penger på normal kontakt. Nå taper staten stort på NAV utbetalinger og tapte skatteinntekter Erna oppfordret folk til å få flere barn for ett par år siden. Hvordan har du klart å ressonere deg fram til denne teorien?

[Snikpellik]

Zeph skrev (51 minutter siden):

Er det eksempel på område som har hatt fleire bølger av noko særleg storleik på dei etter den første eller klarar dei fleste å halde det nede? No er det ikkje så veldig lenge sidan dei fleste land har hatt toppen, men nokre er lengre på vei enn andre.

Noen områder i Tyskland har hatt en ganske stor «gjenøkning» i smitte etter at de lettet på noen tiltak mener jeg å ha hørt. I Japan var det også god kontroll lenge, før det kom nye store utbrudd.

[Sheldon C]

tigerdyr skrev (1 time siden):

Hvem sier folk ikke er villige til det?  Ikke minst om der ikke er annet valg?  Jeg reiser altid på business på langturer der som regel koster 3-4 gange prisen for et økonomi-sete da det er ren tortur for meg å sitte så trangt som man gjør på økonomi i mange timer. I tillegg ser vi nå helsemessige fordeler ved å sitte mer adskilt. 

Selvfølgelig er jeg villig til å la arbeidsgiver betale 3-4 ganger prisen for mine reiser!

[tigerdyr]

6 minutes ago, Sheldon C said:

Selvfølgelig er jeg villig til å la arbeidsgiver betale 3-4 ganger prisen for mine reiser!

Flott for deg.  Mine reiser er private så jeg må betale selv.  Men for å komme tilbake til det der ble snakket om, så vil en transformasjon av 3-seter til 2-seter bety mindre enn 50% økning i prisen (da en stor del av prisen på økonomi er skatter og avgifter som ikke er avhengig av hvor mye plass du har), og det tror jeg ingen vil ha noe stort problem med å akseptere. 

Endret 2. mai 2020 av tigerdyr

[xRun]

USA - Straks live:
Coronabriefing med guvernøren i New York.
I dag fra NYC, hvor det er tatt beslutning om å desinfisere subway-vognene hver natt. De som trenger transport de nattetimene dette pågår (gjelder "essential workers") får offentlig dekket Uber/Lyft etc.

Straks live i nyhetskanaler, streamen er i gang:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

[Pc Lynet]

Sitat

Bombshell 'Five Eyes' Western intelligence dossier claims China lied about human-to-human transmission, 'disappeared' whistle-blowers and refused to help other countries prepare a vaccine for coronavirus

• A leaked 15-page dossier from the 'Five Eyes' intelligence alliance says China's secrecy over the pandemic is an 'assault on international transparency' 
• The US, Canada, the UK, Australia and New Zealand intelligence agencies have exposed a series of cover-ups
• It claims Five Eyes found a 'deadly denial of human-to-human transmission'
• Researchers who tried to raise the alarm have been silenced or disappeared and evidence of the outbreak was destroyed, it adds 
• Report shows China refused to hand over virus samples to develop vaccines and censored its internet
• China also allegedly censored virus news on search engines from December  
• The leaked files show the nations have evidence the virus was leaked from the Wuhan Institute of Virology  

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8279859/Bombshell-intelligence-lays-bare-China-lied-coronavirus-outbreak.html

[Oddvardm]

Pc Lynet skrev (6 minutter siden):

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8279859/Bombshell-intelligence-lays-bare-China-lied-coronavirus-outbreak.html

Denne er jeg skeptisk til. Tror vel at det er mange kniver som slipes nå. Vil vente til mer håndfaste bevis enn hva mailonline.com kommer med.

[Pc Lynet]

Har lest om alt det tvilsomme siden januar. Så jeg tror det stemmer. Første artiklene om en mystisk lungebetennesle leste jeg i midten av desember på nettsider fra Hongkong. Hadde CCP informert verden i Desember hadde alt vært annerledes.

[Camlon]

5 minutes ago, Pc Lynet said:

Har lest om alt det tvilsomme siden januar. Så jeg tror det stemmer. Første artiklene om en mystisk lungebetennesle leste jeg i midten av desember på nettsider fra Hongkong. Hadde CCP informert verden i Desember hadde alt vært annerledes.

Ja, resten av verden ville tatt det enda mindre seriøst. Folk ville tenkt at hvis det gikk så bra i Kina, så vil det ihvertfall gå bra her.

Vesten kunne ha reagert 20 januar og det hadde gått helt fint. Det gjorde man ikke, fordi man trodde man var så mye bedre enn kineserene og viruset vil derfor ikke bli et problem.

Det er vesten sin feil at det ble ille i vesten og det er Kinas feil at det ble ille i Kina. Slutt å legg skylden på andre.

[Theo343]

12 minutes ago, Camlon said:

Ja, resten av verden ville tatt det enda mindre seriøst. Folk ville tenkt at hvis det gikk så bra i Kina, så vil det ihvertfall gå bra her.

Vesten kunne ha reagert 20 januar og det hadde gått helt fint. Det gjorde man ikke, fordi man trodde man var så mye bedre enn kineserene og viruset vil derfor ikke bli et problem.

Det er vesten sin feil at det ble ille i vesten og det er Kinas feil at det ble ille i Kina. Slutt å legg skylden på andre.

Med mindre noen har skyld i deg. Men det vil tiden vise.

[Camlon]

4 minutes ago, Theo343 said:

Med mindre noen har skyld i deg. Men det vil tiden vise.

Om det viser seg å være et biologisk våpen som Kina produserte, så ja.

I andre situasjoner så er det motsatt. Hvor bedre Kina gjør det, hvor dårligere går det i vesten. Hadde Kina kollapset, så hadde man blitt livredde i februar og gjennført tiltak tidligere.

Å skylde på Kina er en distraksjon for å hindre at folket legger skylden på sine egne ledere. Kina tvang ikke vesten å vente over 2 måneder for ta det seriøst etter at Kina stengte ned Wuhan.

[tigerdyr]

4 minutes ago, Camlon said:

Kina tvang ikke vesten å vente over 2 måneder for ta det seriøst etter at Kina stengte ned Wuhan.

Tvang eller ikke tvang, Kina gjorde alt for at verden ikke skulle få vite hva som skjedde og WHO hadde travlt med å rose kineserne istedet for å ta det alvorligt. 

[Camlon]

Just now, tigerdyr said:

Tvang eller ikke tvang, Kina gjorde alt for at verden ikke skulle få vite hva som skjedde og WHO hadde travlt med å rose kineserne istedet for å ta det alvorligt. 

Etter 20 januar så visste alle hva som hadde skjedd i Wuhan. Det var ingenting å skjule.

Etter dette så spredde det seg til andre land, først til Japan, så til Sør Korea og Iran. Men selv det var ikke nok til å ta det seriøst.

Så ble det kaos i Italia og først når det ble skikkelig ille så begynte man å ta det seriøst. Norge, EU og USA fikk advarsel etter advarsel, men de lukket ørene sine og latet som det var en vanlig influensa. Det er ikke Kinas feil.

[Morromann]

tigerdyr skrev (3 timer siden):

Er der noe galt med å holde avstand til folk?  Personlig syns jeg butikk-opplevelsen er mye bedre nå og vil tro offentlig transport hadde blitt mer populært om ikke folk absolutt må stå som sild i en tønne.  Hadde også satt pris på om det ble lovbestemt med bedre plass på fly; f.eks. en 3-seters gjøres om til 2 og mer avstand til foran sittende også - for vår alle sammens skyld.  Litt mer respekt for "personal space" overalt vi ferdes hadde vært bra. 

Skjønner at det står dårlig til med kunnskapsnivået ute blant folk hvis man ikke skjønner hva IMMUNFORSVAR er for noe og hvordan man bygger det opp. Det som skjer nå er jeg redd vil føre til en alvorlig svekkelse av imunforsvaret hos menneskeheten. Å nevrotisk gå i ring rundt mennesker for å holde 2 meters avstand lenge etter at epidemien er over er FARLIG. Sosial distanse er som cellegift, et nødvendig onde som kur men som absolutt ikke må misbrukes og som helt klart har alvorlige og potensielt dødlige bivirkninger. Å drive med "sosial distanse" i perioder uten pandemi for å forhindre pandemier er som å gi cellegift til friske mennesker for å forhindre at de får kreft.

Du vil ha større avstand på fly ja? Med det resultat at flyreiser blir noe som kun de rikeste får råd til og at flyselskaper verden over går konkurs. Vel bekomme!

Endret 2. mai 2020 av Morromann