Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Camlon]

57 minutes ago, Miri said:

Dette viser seg å være en katastrofal panikkhandling, som enhver burde kunne forutse. Jeg gikk ut mot tiltakene allerede samme dag. Nå har myndighetene påført landet enorme utgifter og uoversiktlige langsiktige konsekvenser. Dette er en politisk feilvurdering av historiske proporsjoner. Til tross for dette stiger regjeringens popularitet.

Det vi ser er en slags Trump-effekt. Dumme velgere kan relatere til dumme ledere. 

Uken før skolene ble stengt så dro folk til alpene og hadde smittefest på afterski. Nordmenn tenkte at coronaviruset var ingenting å beskymre seg over, fordi det var isolert til noen byer i nord-Italia, er bare en vanlig influensa og de var i Østerike. Jeg forsto at befolkningen ikke forsto alvoret, men at Erna personlig trodde at dette ikke var noe farlig overasket meg.

Da folk begynte å se konsekvensene av coronaviruset i Italia og antall smittete økte i rekordfart i Norge, da ble befolkningen og Erna beskymret samtidig. Folk som ikke forsto alvoret vil heller ikke anklage Erna for å ikke forstå alvoret. "Hun kunne ikke ha visst at det ville bli så ille, ingen av oss forsto det." De ser også at det går bedre i Norge enn i Sverige/Danmark, og det gir bonuspoeng til Erna.

Men det er heldigvis lenge til valget, og de som ikke forsto alvoret før skolene ble stengt har null ide om hva som venter dem. De tror at snart vil smitten komme under kontroll, restriksjonene blir lettet og de permiterte vil få jobben tilbake. Når de forstår at dette ikke skjer, og Erna lar enten smitten gå ut av kontroll eller strammer inn, så kommer de til å bli skuffet og Senterpartiet vil øke i popularitet.

[Professor Balthazar]

En gammel studie rundt smitte av meslinger kan gi nyttig info om hvorfor noen rammes hardere av koronasmitte enn andre.

https://videnskab.dk/krop-sundhed/dansker-loeste-mysterium-om-doedelig-maeslinge-epidemi-kan-hans-teori-bruges-til-at?fbclid=IwAR1z8GrR1B4Y_L4EeZGZ6aEXqc4JSmd7TiszJre5b_rwQpFnxgn7U-S2brU

[tjavel]

2 hours ago, DaniNichi said:

 

Kinesisk lege forsvunnet - varslet om munnkurv

Ifølge nyhetsmagasinet «60 minutes» er legen Ai Fen i Wuhan forsvunnet. For to uker siden gikk hun ut og kritiserte kinesiske myndigheter for å gi henne munnkurv.

https://www.dagbladet.no/nyheter/kinesisk-lege-forsvunnet---varslet-om-munnkurv/72327861

Kina er et autoritært regime, de gjør det de føler de må for å hindre opptøyer blant folk og for at CCP ikke skal bli utfordret på makta.

Så det følger ikke våre idealer og det er mange klare brudd på menneskerettighetene. Kina er likevel et rasjonelt regime som i store og hele forsøker å bedre levestandarden til folk flest. Det er ikke et klassisk diktatur med et fattig folk og en gal diktator som lever i luksus på toppen. Så de er en rasjonell autoritær stat, slik som de fleste autoritære stater i dag. Noen av de mest fremgangsrike landene i dag har også i praksis autoritære myndigheter, men det er ikke en modell som generelt er å anbefale og Kina forsøker ikke anbefale det. Men de anbefaler å følge modellen på å satse på å bygge infrastruktur om en skal øke levestandarden.

For vesten er det å håpe at etter hvert som levestandarden øker så vil friheten øke også. Myndighetene er nødt til å tilpasse seg hva kinesere mener allerede, de kan ikke gjøre noe som går tvert i mot hva folk flest der mener for bred misnøye ville de ikke klare å undertrykke selv med brudd på menneskerettighetene.

Endret 5. april 2020 av tjavel

[tjavel]

3 hours ago, Miri said:

Her hjemme vurderer myndighetene endelig strengere regler for deler av landet med mye smitte. Hvorfor skal store områder uten smitte, stenges ned, der det har ingen effekt? At Erna tilsynelatende ikke har tenkt på det før, vitner om at regjeringen har handlet i panikk. Det gikk knapt to uker fra Erna nedtonet "forkjølelsesviruset" og understreket viktigheten av at "vi må opptre så vanlig som mulig", til hun smalt til og stengte hele landet med de mest inngripende tiltakene i fredstid noensinne. Dette viser seg å være en katastrofal panikkhandling, som enhver burde kunne forutse. Jeg gikk ut mot tiltakene allerede samme dag. Nå har myndighetene påført landet enorme utgifter og uoversiktlige langsiktige konsekvenser. Dette er en politisk feilvurdering av historiske proporsjoner. Til tross for dette stiger regjeringens popularitet.

Nå kan det være for sent å redde økonomien og samtidig undertrykke viruset. Jeg håper likevel at regjeringen gir det et forsøk: Lette på tiltakene der det er forsvarlig, slik at økonomien kan komme i gang i alle fall noen steder. Og strengere tiltak spesielt i Oslo og Viken, der bør sivilforsvaret settes inn helst allerede i påsken, for den uansvarligheten vi ser der nå, truer hele landet.

Intrykket jeg sitter igjen med er at helsemyndighetene har operert etter den vanlige modellen for virus-smitte, slik som for influensa. At det er en slags ustoppelig greie som bare må bevege seg igjennom befolkningen uansett. Det er antakeligvis hva epedimologer og helse-eksperter har lært i løpet av studietiden, og det er ut i fra dette man har gitt råd til politikerne.

Helt inntil Sør-Korea, Kina og Taiwan viste i praksis at en kunne kontrollere et slikt virus. Til og med noen eksperter i WHO syntes i begynnelsen at det var litt galskap å forsøke, men så de studerte hva som ble gjort i Asia og forsøkte å rådgi og advare vesten. WHO har vært ganske konsekvente på at en burde forsøke slå ned viruset.

Selv om jeg også mener vi kunne begynt tidligere så må en tenke på at norske politikere har blitt rådgitt av vestlige eksperter, men da de så alvoret så overstyrte de og valgte kraftige tiltak slik som i Asia. Det krever litt guts å gå mot rådene fra egne helseeksperter.

Økonomien kommer til å klare seg fint her i Norge. Til og med land som ikke har oljefond eller gode lånebetingelser vil klare seg, de må sørge for at folk ikke sulter eller fryser ihjel så vil konkursrammede bedrifter bli erstattet av nye så snart det går over.

Ellers enig at de må gjøre noe mere drastisk i Oslo og Viken. Tror byrådet og kommunene der tar hintet fra andre kommuner som setter reisende derifra rett i karantene men regjeringen bør ikke blokkere det, i stedet lytte til hva de lokale lederne sier.

Så kan næringslivet komme seg raskere i gang igjen enn om en forsøker å holde på med fortsatt en del smitte i samfunnet.

 

Endret 5. april 2020 av tjavel

[0laf]

Nå viser det seg at svenskene har rotet med dødstallene, og at de nå må revidere tallene i ettertid, så mange som 750 kan egentlig være døde, melder Aftonbladet.

For enkelte dager som allerede er revidert, er dødstallene egentlig dobbelt så høye som det svenske myndigheter har sagt de er.
 

Sitat

 

Reviderade officiella dödssiffror vittnar om att antalet döda i covid-19 hittills har varit klart högre än tidigare rapporterat. Det framgår av en granskning som TT har gjort.

Varje dag presenterar Folkhälsomyndigheten de senast rapporterade dödsfallen i coronavirusutbrottet, uppgifter som snabbt blir stora nyheter. Myndigheten påpekar hela tiden att totalsiffran inte är dagsaktuell och väntas öka.

Nu finns reviderade, uppdaterade siffror från myndigheten. De visar att dödstalet, dag för dag, har varit betydligt högre än de tidigare uppgifterna.

Exempelvis den 25 mars redovisades att den dittills inrapporterade totala dödssiffran i covid-19 var 42. Men efter revidering var den egentligen 97 redan då. Dagen efter rapporterades 66 avlidna, men efter revidering 124. Och ungefär så håller det på.

På lördagen rapporterades att 373 hittills har dött. Om eftersläpningen blir lika stor för den noteringen betyder det rent matematiskt att den verkliga siffran skulle visa sig vara cirka 750 döda.

 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Endret 5. april 2020 av 0laf

[tjavel]

1 minute ago, 0laf said:

Nå viser det seg at svenskene har rotet med dødstallene, og at de nå må revidere tallene i ettertid, så mange som 750 kan egentlig være døde, melder Aftonbladet.

For enkelte dager som allerede er revidert, er dødstallene enkelte dager egentlig dobbelt så høye som det svenske myndigheter har sagt de er.
 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Jeg stoler ikke særlig mere på vestlige lands tall enn de kinesiske, myndighetene har motivasjon for talltriksing i begge tilfeller og det er ikke så vanskelig å tilskrive dødsfallene til noe annet for de som allerede hadde andre lidelser.

[tjavel]

2 hours ago, Camlon said:

Men det er heldigvis lenge til valget, og de som ikke forsto alvoret før skolene ble stengt har null ide om hva som venter dem. De tror at snart vil smitten komme under kontroll, restriksjonene blir lettet og de permiterte vil få jobben tilbake. Når de forstår at dette ikke skjer, og Erna lar enten smitten gå ut av kontroll eller strammer inn, så kommer de til å bli skuffet og Senterpartiet vil øke i popularitet.

Erna kommer til å stramme inn om nødvendig, la viruset gå ut av kontroll er uaktuelt på grunn av at det blir vanvittig kostbart å sprenge helsevesenet og økonomien blir da holdt nede uansett pga frykt i befolkningen og dertil lavt forbruk.

Så om en lot det løpe fritt ville folk til slutt holdt seg hjemme av frykt, helsevesenet sprengt, økonomien i grøfta men ingen flokkimmunitet siden folk holdt seg hjemme.

Tror ikke folk blir så skuffet, de liker at det blir truffet handlekraftige og optimistiske beslutninger og tallene støtter beslutningen. Smitten har gått tilbake andre steder i landet så da bør det kunne skje for Oslo også. Oslo er vanskeligere siden er tettere befolket.

[Mr.M]

tjavel skrev (23 minutter siden):

Jeg stoler ikke særlig mere på vestlige lands tall enn de kinesiske, myndighetene har motivasjon for talltriksing i begge tilfeller og det er ikke så vanskelig å tilskrive dødsfallene til noe annet for de som allerede hadde andre lidelser.

vil hevde det er vesentlig forskjell allikevel, hvis man skal sammenligne Kina, Russland, etc. vs. etablerte demokratier.

Usikkerhet mht. tall hos oss, er bare forbigående, det handler om rapportering og rutiner som ikke er helt samkjørt, men dette rettes opp fortløpende. Og ingen leger eller andre, risikerer å bli sparket, bortført eller drept, fordi de har falt i unåde hos regjeringa.

[Mr.M]

Var en fra WHO som sa "viruset kjenner ingen grenser"

Er ikke det en "sannhet" med modifikasjoner?

Dvs. grensene går der vi faktisk setter dem. Dette bør bli lærdommen til neste pandemi. Så fort vi neste gang får nyss om utbrudd, -steng all flytrafikk umiddelbart, steng grensene, stopp all cruise-trafikk i norske fjorder og havner, all ski-turisme og arrangementer, osv. Det er nesten ingen grunn til å vente foreta seg noe, for er bare tidsspørsmål.

Så spørs det, er Norge føre var ved neste korsvei, eller har ting en tendens til å bli glemt?

[ScandiFlick]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9v4qRp/doedstallet-i-sverige-er-hoeyere-enn-rapportert

 

Nå må noen få erklært denne mannen psykisk ustabil, og få han fjernet før det går rett til helvette med hele Sverige. 

Aldri har jeg opplevd noen som er så etterpåklok og samtidig prøver å bruke det ukjente så til sin fordel.. 

Han tar feil, på tide å bare innrømme det å få reddet det som reddes kan!? 

[Theo343]

8 hours ago, BadCat said:

Ikke bra at media gjentar og hamrer inn relativt lave tall for antall døde. Folk som er svake i matematikk vil bli satt ut når tallene får doble seg noen ganger.

Den får du utdype litt. Selv om smitte er eksponentiell så er ikke antall døde nødvendigvis det.

Endret 5. april 2020 av Theo343

[KANE2009]

ScandiFlick skrev (1 minutt siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9v4qRp/doedstallet-i-sverige-er-hoeyere-enn-rapportert

 

Nå må noen få erklært denne mannen psykisk ustabil, og få han fjernet før det går rett til helvette med hele Sverige. 

Aldri har jeg opplevd noen som er så etterpåklok og samtidig prøver å bruke det ukjente så til sin fordel.. 

Han tar feil, på tide å bare innrømme det å få reddet det som reddes kan!? 

Har gitt opp svenskene for lenge siden. Bare det at det ikke er opptøyer når hele verdens eksperter på epidemier sier rett ut at det svenskene driver med er verdens største menneskelige eksperiment sier alt om vårt "broderfolk".

[Theo343]

4 hours ago, Miri said:

Det blir stadig mer klart at situasjonen i Italia, som lenge var bortforklart som et unntak, er normaltilstanden for land som ikke tar coronaviruset på alvor fra første stund. Spania, Frankrike, UK, og nå New York, viser dette. Sverige blir neste katastrofe. Ingen bør bli overrasket om det snart rapporteres om døde i gatene i de mange innvandrertette no-go-sonene i Sverige.

Svenskene har for øvrig stoppet testene av malariamedisin mot viruset, melder NTB, konklusjonen er at den er farlig for coronapasienter, til stor glede for enkelte i media. Vinklingen er at Trump tok feil, det er visst viktigere enn å redde liv. Andre land rapporterer imidlertid positive resultater, som er gjengitt i tråden her allerede. Forskjellen kan være at svenskene muligens har brukt malariamedisinen alene, mens andre land har testet den med andre medikamenter som gir en annen effekt sammen.

Her hjemme vurderer myndighetene endelig strengere regler for deler av landet med mye smitte. Hvorfor skal store områder uten smitte, stenges ned, der det har ingen effekt? At Erna tilsynelatende ikke har tenkt på det før, vitner om at regjeringen har handlet i panikk. Det gikk knapt to uker fra Erna nedtonet "forkjølelsesviruset" og understreket viktigheten av at "vi må opptre så vanlig som mulig", til hun smalt til og stengte hele landet med de mest inngripende tiltakene i fredstid noensinne. Dette viser seg å være en katastrofal panikkhandling, som enhver burde kunne forutse. Jeg gikk ut mot tiltakene allerede samme dag. Nå har myndighetene påført landet enorme utgifter og uoversiktlige langsiktige konsekvenser. Dette er en politisk feilvurdering av historiske proporsjoner. Til tross for dette stiger regjeringens popularitet.

Nå kan det være for sent å redde økonomien og samtidig undertrykke viruset. Jeg håper likevel at regjeringen gir det et forsøk: Lette på tiltakene der det er forsvarlig, slik at økonomien kan komme i gang i alle fall noen steder. Og strengere tiltak spesielt i Oslo og Viken, der bør sivilforsvaret settes inn helst allerede i påsken, for den uansvarligheten vi ser der nå, truer hele landet.

 

Veldig enig med det aller meste du sier her.

 

Quote

til hun smalt til og stengte hele landet med de mest inngripende tiltakene i fredstid noensinne. Dette viser seg å være en katastrofal panikkhandling, som enhver burde kunne forutse.

Mener du at hun ikke burde stengt grensene? Vi var flere her som mente man burde stengt eks. flytrafikk fra risiko områder tidlig, men det er du uenig i?

Det var jo rimelig idioti å la italienske og kinesiske turister få vandre fritt rundt i Norge i den perioden.

 

Quote

 Og strengere tiltak spesielt i Oslo og Viken

Har du tallene for oslo og viken vs. resten av landet? Hva med tromsø hvor flere fly med italienske turister landet? Hvilket fylke bor du i?

Endret 5. april 2020 av Theo343

[Mr.M]

ScandiFlick skrev (7 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9v4qRp/doedstallet-i-sverige-er-hoeyere-enn-rapportert

 

Nå må noen få erklært denne mannen psykisk ustabil, og få han fjernet før det går rett til helvette med hele Sverige. 

Aldri har jeg opplevd noen som er så etterpåklok og samtidig prøver å bruke det ukjente så til sin fordel.. 

Han tar feil, på tide å bare innrømme det å få reddet det som reddes kan!? 

tror du at han alene, sitter med enerådig kontroll over hvilke tall (og dødsårsaker) som kommer inn fra sykehjem, sykehus, eller privatboliger, fra hele Sverige? Og alene bestemmer hva som skal publiseres?

Til overmål står det på Folkhelsomyndigheten,se

"Helsemyndighetene i Sverige legger hver dag fram tall på hvor mange coronasmittede som er døde, men understreker at det er snakk om foreløpige tall."

[tjavel]

23 minutes ago, Mr.M said:

vil hevde det er vesentlig forskjell allikevel, hvis man skal sammenligne Kina, Russland, etc. vs. etablerte demokratier.

Usikkerhet mht. tall hos oss, er bare forbigående, det handler om rapportering og rutiner som ikke er helt samkjørt, men dette rettes opp fortløpende. Og ingen leger eller andre, risikerer å bli sparket, bortført eller drept, fordi de har falt i unåde hos regjeringa.

Vestlige myndigheter vil bevisst kunne velge å holde tilbake eller pynte på tallene en periode i et forsøk på å unngå panikk eller andre grunner.

I Kina er ikke tallene så nøye med tenker jeg for forskjellen på 3000 eller 10000 i et land på over en milliard gjør ikke så mye utslag. Så ikke like stor motivasjon til å pynte på de. Man kan vel anta at Kina ville være mere effektive enn vesten på å bekjempe noe slikt siden myndighetene tar seg til rette om de føler må og ser bort fra individuelle rettigheter.

Tror det er at man motsier regjeringen i hele tatt på hva det enn er som blir slått ned på. Misnøye sprer seg fort i sosiale medier som Weibo og andre steder så de har svært liten toleranse for det. CCP bryr seg ikke om hva vesten sier, om vi innførte sanksjoner så ville det bare bli verre for folk flest.

[Theo343]

 

4 hours ago, DaniNichi said:

Ifølge nyhetsmagasinet «60 minutes» er legen Ai Fen i Wuhan forsvunnet. For to uker siden gikk hun ut og kritiserte kinesiske myndigheter for å gi henne munnkurv.

 

Det er flere i Kina som har jobbet med viruset som har forsvunnet. Huang Yan Ling (mistenkt å være den faktiske patient zero)

Samt flere fikk kanskje med seg denne. 

https://www.change.org/p/council-of-the-european-union-arrest-bill-gates?recruiter=1004256846&recruited_by_id=9c903780-d893-11e9-8aa1-c3afe9b60f95&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=petition_dashboard

Ellers en ålreight artikkel som også er greit å få med seg i den sammenhengen.
https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/03/27/covid-19-fact-check-bill-melinda-gates-foundation-did-not-patent-coronavirus/2919503001/

Endret 5. april 2020 av Theo343

[0laf]

Mr.M skrev (13 minutter siden):

tror du at han alene, sitter med enerådig kontroll over hvilke tall (og dødsårsaker) som kommer inn fra sykehjem, sykehus, eller privatboliger, fra hele Sverige? Og alene bestemmer hva som skal publiseres?

Det er likevel ikke veldig store tall, det er noen få hundre døde over flere uker, og i dagens samfunn hvor regionene kan melde inn dødsfall nærmest umiddelbart på nettet, så er det urovekkende når man ukevis senere "plutselig" finner en haug med døde som trolig ikke er med i statistikken, og myndighetene har rapportert tall til befolkningen som kanskje er 100% høyere, dersom mediene har rett ?

Endret 5. april 2020 av 0laf

[tjavel]

2 minutes ago, Theo343 said:

Det er flere i Kina som har forsvunnet etter arbeid med viruset.

De som er kritiske til myndighetene innad i Kina har det nok med å forsvinne. Kina er ikke et demokrati og ikke ideelt men det er som det er. Debatten mellom vesten og Kina er omtrent slik.

Vesten: Dere har ikke demokrati!

CCP: whatever...

Vesten: Dere bryter menneskerettighetene!

CCP: whatever...

Vesten: Dere fengsler meningsmotstandere!

CCP: whatever...

Vesten: Åååååhhhh!

CCP: whatever...

Vesten: Vi innfører sanksjoner!

CCP: Da blir det lavere levestandard for både oss og dere

Vesten: Øh.. da så..

CCP: whatever...

[Theo343]

16 minutes ago, tjavel said:

De som er kritiske til myndighetene innad i Kina har det nok med å forsvinne. Kina er ikke et demokrati og ikke ideelt men det er som det er. Debatten mellom vesten og Kina er omtrent slik.

 

Kritiske mot regimet  på den måten at man ønsker å dele informasjon regimet ikke ønsket ut i det offentlige.

Men i akkurat dette tilfellet mistenker man at hun var den faktiske "patient zero" med sitt arbeid ca. 300m fra Wuhan Wet Market.

Endret 5. april 2020 av Theo343

[ScandiFlick]

Mr.M skrev (37 minutter siden):

tror du at han alene, sitter med enerådig kontroll over hvilke tall (og dødsårsaker) som kommer inn fra sykehjem, sykehus, eller privatboliger, fra hele Sverige? Og alene bestemmer hva som skal publiseres?

Til overmål står det på Folkhelsomyndigheten,se

"Helsemyndighetene i Sverige legger hver dag fram tall på hvor mange coronasmittede som er døde, men understreker at det er snakk om foreløpige tall."

Nei. Alt han har uttalt har vist seg å være feil, helt fra slutten av januar. Alle verdens land gjør det motsatte, tydelig må han mene Sverige gjør rett og andre feil, tallene viser det motsatte. 

Er ikke underrapportering av tall som er det som bekymrer meg med han, det er måten han mener det skal løses på. Tallene bare underbygger at han har tatt feil hele veien, men det faktumet at han fortsatt durer på med sin egen løsning er galskap. 

Han har blitt Sveriges ansikt for corona, om han styrer eller han blir styrt av regjeringen, vil han uansett være den som vil bli ansvarligjort i ettertid. På tide å dra i nødbremsen. 

Han har selvfølgelig ikke noe med underrapportering av tall å gjøre, men de tallene bekrefter at hans visjon er galskap. 

Han er farlig for det svenske samfunn.. 

Endret 5. april 2020 av ScandiFlick
K