Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Sandy Koufax]

Håper virkelig at SV sitt forslag om at Posten kan dele ut matvarer og medisiner til de trengende blir fulgt opp og gjennomført!

[delfin]

Studie om hvor lenge SARS-CoV-2 overlever på overflater, i luft etc.:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973?query=featured_home

Quote

SARS-CoV-2 remained viable in aerosols throughout the duration of our experiment (3 hours), with a reduction in infectious titer from 10^3.5 to 10^2.7 TCID₅₀ per liter of air. This reduction was similar to that observed with SARS-CoV-1, from 10^4.3 to 10^3.5 TCID₅₀ per milliliter (Figure 1A).

Med andre ord er luftbåren smitte mer eller mindre bekreftet nå, og det var ikke uten grunn at Kina sprayet så mye som de gjorde...

Quote

Our results indicate that aerosol and fomite transmission of SARS-CoV-2 is plausible, since the virus can remain viable and infectious in aerosols for hours and on surfaces up to days (depending on the inoculum shed). These findings echo those with SARS-CoV-1, in which these forms of transmission were associated with nosocomial spread and super-spreading events,⁵ and they provide information for pandemic mitigation efforts.

[0laf]

Delvis skrev (40 minutter siden):

Er den store eksperten i debatten i går pop artist?? Nå begynner jeg å lure litt.
...
Det har også kommet opplysninger som får meg til å lure igjen på hvor alvorlig vi skal ta det hun sa. Bl. a. at huns ekspertområde faktisk ikke er om smitte, men noe helt annet.

Hun har doktorgrad i farmakoepidemiologi, som altså betyr at man bruker epidemiologiske metoder til å utforske problemstillinger som har med legemiddelbruk i grupper av befolkningen å gjøre.

Det er vel omtrent så nære man kommer til epidemiolog, som altså er å utforske sykdomsutbredelse i en befolkning.
Så vidt jeg forstår, benyttes samme metoder i begge fagfelt, og de er forholdsvis like, sett bort fra at den ene konsentrerer seg om legemidler, og den andre om sykdommer, så er hovedtyngden fremdeles på spredning i populasjoner.

Det pussige er at hun kritiseres av en fotballspiller, og et par almenpraktiserende leger?
Helsedirektør Guldvog og dr. Preben Aavitsland er nemlig heller ikke epidemiologer, men almenpraktiserende leger, og Kristian Gundersen er professor i fysiologi, med spesialitet innen nerver og muskler.

Man kan jo undres litt hvor de faktisk epidemiologene i Norge er? Det finnes neppe mange av de, men noen må det da finnes?
Dersom de er som de svenske epidemiologene dog, kan de like godt holde seg hjemme.


Jeg tror Nyborg var noe i overkant hysterisk og dramatisk, hun skremte nok mange i de tusen hjem, men samtidig kan hun ha reddet flere liv enn de fleste leger gjør i løpet av hel karrière, dersom det vekker folk og helsemyndigheter slik at de forstår hvor ille det potensielt kan gå dersom man ikke følger opp.

Endret 18. mars 2020 av 0laf

[.berZerk]

Irritererte meg sånn halveis at han i kassen på butikken ikke bruker hansker/munnbind. Tenker på deres og andres sikkerhet, kanskje jeg bare er paranoid.

 

 

[Oddvardm]

MERK TIL MODERATOR: BUG: SISTE INNLEGG FØR NEDSTENGNING HAR IKKE sitat KNAPP AKTIVERT!

Sitat:

Det er regelrett galskap. Jeg begynner å lure på om de har gjort ting mest mulig tungdrevent for å holde flest mulig folk i arbeid/aktivitet på skattebetalernes regning som NAV ansatte for å holde igang galskapen.

Sitat slutt:

Det er nå dere vanlige folk ser hvor inept systemet er. De har ikke en 'krise' prosedyre å følge. Digitaliseringsministeren vår fra høyre tenker mer på å spare penger enn å lage gode IT systemer. Håper at dette endrer seg når disse folkene evaluerer i ettertid.

Endret 18. mars 2020 av Oddvardm

[Gjest Slettet+45613274]

Delvis skrev (43 minutter siden):

Er den store eksperten i debatten i går pop artist?? Nå begynner jeg å lure litt.
Ser jo ut til å være samme. 

Det har også kommet opplysninger som får meg til å lure igjen på hvor alvorlig vi skal ta det hun sa. Bl. a. at huns ekspertområde faktisk ikke er om smitte, men noe helt annet. Det har jeg lest. Der er mer delte meninger nå. 
Ikke at vi ikke skal høre på det, men pop artist i tillegg osv, så lurer jeg på om det ikke er en som ønsker oppmerksomhet og spiller på følelser og sånt. 

Jeg kjøper heller ikke hennes krisemaksimering og mener mange av hennes argumenter bærer logiske brister. (eksponensiell vekst og innenlands smitte). Jeg tror hun blir farget av å være litt for nær pasientene. Da kan man bli litt blind for all lidelsen man ser.

Det sagt, så syntes jeg ikke man skal holde musikken mot henne! Det er et sunnhetstegn at selv professorer har tid til å utforske musikkens vidunderlige verden. Hun synger jo fint også.

[Noxhaven]

.berZerk skrev (7 minutter siden):

Irritererte meg sånn halveis at han i kassen på butikken ikke bruker hansker/munnbind. Tenker på deres og andres sikkerhet, kanskje jeg bare er paranoid.

Informasjonen har gått ut er vel at man helst ikke skal bruke munnbind med mindre man er syk, og er man syk så skal man ikke sitte i kassa og behandle varene til folk.
Angående hansker så setter det seg like mye smitte på de som på hendene dine bare at man vasker hendene oftere enn man vasker hanskene sine så ser heller ikke helt poenget med dette med mindre man skal bruke et par nye hansker pr. kunde eller lignende.

[Noxhaven]

failern skrev (2 minutter siden):

Jeg kjøper heller ikke hennes krisemaksimering og mener mange av hennes argumenter bærer logiske brister. (eksponensiell vekst og innenlands smitte).

Bare av nysgjerrighet, hva er argumentene hennes og hva er de logiske bristene?

[Dubious]

Noxhaven skrev (43 minutter siden):

Jeg har blitt permittert og benyttet meg av NAV for første gang nå i dag. Alt de egentlig trenger fra meg er dokumentet som sier at jeg er permittert fra arbeidsgiveren min og så klart informasjon om meg og min stilling. Men nei, jeg my fylle ut et 7 siders skjema og melde meg som arbeidssøkende, noe jeg ikke er, bare for å kunne søke om dagpenger som er utbetalingen under permitteringsperioden i systemet deres. Og i tillegg må jeg sende inn et nytt skjema hver andre uke.

Det er regelrett galskap. Jeg begynner å lure på om de har gjort ting mest mulig tungdrevent for å holde flest mulig folk i arbeid/aktivitet på skattebetalernes regning som NAV ansatte for å holde igang galskapen.

 

Så du bryr deg kun om hvordan systemet fungerer når DU skal ha noe..

Du kan velge å ikke motta penger fra staten, det er ikke tvang

Endret 18. mars 2020 av Dubious

[.berZerk]

6 minutes ago, failern said:

Jeg tror hun blir farget av å være litt for nær pasientene. Da kan man bli litt blind for all lidelsen man ser.

 

Såvidt jeg forstår er hun på en revmatologi avdeling da så jeg antar hun ikke ser mye til Corona pasienter. 

[Gjest Slettet+45613274]

Noxhaven skrev (1 minutt siden):

Bare av nysgjerrighet, hva er argumentene hennes og hva er de logiske bristene?

Jeg tar forbehold om at meg misforstod eller hørte feil, men hun snakket ustanselig om eksponensiell vekst. Vi har ikke eksponensiell vekst på antall bekreftet smittet (store mørketall) og såvidt meg bekjent har vi ikke eksponensiell vekst på sykehusinnleggelser. De fleste saker er fortsatt importert.

Og som andre allerede har vært inne på, en fullstendig lockdown i 2 uker for å bli kvitt det er ikke i praksis mulig. Vi kommer til å få nye oppblomstringer og folk kommer ikke til å holde seg inne i 2 uker.

I tillegg snakket hun om 6-7% dødelighet basert på Italias tall, men jeg syntes ikke hun understreket godt nok usikkerheten i disse tallene. Som vi vet har foreløpige studier pekt på 50-75% asymptomatiske tilfeller.

[Sexylubb1]

Dubious skrev (2 minutter siden):

Så du bryr deg kun om hvordan systemet fungerer når DU skal ha noe..

Du kan velge å ikke motta penger fra staten, det er ikke tvang

Er det ikke bra at alle de som aldri har prøvd det før får vite hvor jævlig systemet er for de som er avhengig av det? 

[Dubious]

https://www.nrk.no/norge/nav-har-mottatt-113.500-soknader-om-dagpenger-pa-under-en-uke-1.14950057

 

[Oddvardm]

Dubious skrev (6 minutter siden):

Så du bryr deg kun om hvordan systemet fungerer når DU skal ha noe..

Du kan velge å ikke motta penger fra staten, det er ikke tvang

Nå er du helt urimelig. Problemet Noxhaven påpeker er helt legitimt. Han tvinges inn i en rutine der data systemene ikke har et kriseløp som skal ha som formål å forenkle arbeidet i ekstreme situasjoner. Det er det vi har digitaliserings ministre, beredskaps administrasjon og andre for å lage for samfunnet. Noe de så absolutt ikke har gjort i dette tilfellet.

Endret 18. mars 2020 av Oddvardm

[Gouldfan]

Sexylubb1 skrev (1 minutt siden):

Er det ikke bra at alle de som aldri har prøvd det før får vite hvor jævlig systemet er for de som er avhengig av det? 

Slår meg på den.

Dagpenger systemet er jo laget for å irritere vettet av deg med meldekort, samt å unngå svart arbeid eller svindel.

Kjipt når det er umulig å få jobb,og man må styre med disse datasendingene.

[Alt-Ctrl]

54 minutes ago, Snikpellik said:

Kanskje vi skal lage en tråd med positive nyheter?

Hvis det ikke er gjort alt så hadde det egentlig vært ganske nice.

[Oddvardm]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Slår meg på den.

Dagpenger systemet er jo laget for å irritere vettet av deg med meldekort, samt å unngå svart arbeid eller svindel.

Kjipt når det er umulig å få jobb,og man må styre med disse datasendingene.

Yep.

[Noxhaven]

Dubious skrev (Akkurat nå):

Så du bryr deg kun om hvordan systemet fungerer når DU skal ha noe..

Dua kan velge å ikke motta penger fra staten, det er ikke tvang

Du virker oppriktig forvirret. Du forstår at dette er ordninger opprettet av staten selv ikke sant? At staten krever at jeg betaler inn skattepenger fra og med første arbeidsdag sånn at disse ordningene skal være tilgjengelig til situasjoner som dette?
Om det var en mulighet, eller et valg som du sier å betale en god del mindre skatt i bytte mot at jeg ikke kunne benytte meg av NAV når ulykken var ute hadde du hatt et poeng, men sånn er det ikke.

Så klart etter å ha betalt NAV uten å benyttet meg av ordningene en eneste gang på 17 år så bryr jeg meg om at systemet faktisk fungerer den ene gangen jeg faktisk har behov for det.

[John-B]

Finnes det noen oversikt over hvor mange som blir testet, og hvor mange smittet per dag i Norge? Antall smittede (i prosent) har jo flatet helt ut siste uken, skyldes det at nesten ingen testes lenger? 

Endret 18. mars 2020 av John-B

[Skatteflyktning]

1 hour ago, .berZerk said:

Mindre folk som beveger på seg = mindre smitte, det gjelder både utenfor og innenfor grensene.

Om folk ikke får bevege seg vil de dø av andre årsaker ... mange flere enn de som vil dø av Corona