Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Allinuse]

Szeth skrev (6 minutter siden):

Den rammet hardere barn og 20-40 åringer fordi:

Det var flere barn og 20-40 åringer enn det var eldre på den tiden.
20-40 åringer var konsentrert sammen i krig.

Og:
 

When comparing COVID-19 with the Spanish flu, there are a number of important differences that should be considered:They are not the same disease and the virus causing these diseases are very different. The virus that causes COVID-19 is a coronavirus, not an influenza virus that caused the Spanish flu and the other influenza pandemics listed above.The age-specific mortality seems to be very different. As we’ve seen above, the Spanish flu in 1918 was especially dangerous to infants and younger people. The new coronavirus that causes COVID-19 appears to be most lethal to the elderly, based on early evidence in China.²⁰

Som jeg nevnte tidligere i tråden med russersyken.

[Biff1]

Heiheihade skrev (Akkurat nå):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/vQKGap/derfor-har-ikke-sverige-strengere-krav

 

Derfor har ikke Sverige strengere krav

I Sverige holder skolene åpent og kun personer med symptomer skal holde seg hjemme. Anders Tegnell i den svenske Folkehelsemyndigheten sier strengere tiltak vil gjøre driften av samfunnet verre og ikke bekjempe betydelig mer smitte.

Jeg syns dette er bra, flinke Svensker.

[Allinuse]

Heiheihade skrev (2 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/vQKGap/derfor-har-ikke-sverige-strengere-krav

 

Derfor har ikke Sverige strengere krav

I Sverige holder skolene åpent og kun personer med symptomer skal holde seg hjemme. Anders Tegnell i den svenske Folkehelsemyndigheten sier strengere tiltak vil gjøre driften av samfunnet verre og ikke bekjempe betydelig mer smitte.

Sverige viser naivitet som vanlig, dette vil slå tilbake på dem. Og dessverre oss siden vi er nabolandet deres.

[Biff1]

Allinuse skrev (Akkurat nå):

Som jeg nevnte tidligere i tråden med russersyken.

Gir deg litt lesestoff, best om du faktisk leser hele artikkelen ok ikke utdrag og bare svarer i hytt og pine.

[nightowl]

Allinuse skrev (44 minutter siden):

0.2 er det som ligger inne på worldometers for total cases. Gang det med to så har du closed cases. Gang closed cases death rate med 2.5 for å finne hvor mange som trenger medisinsk hjelp.

Ser fortsatt ikke hvor du får disse tre forskjellige tallene fra.

[Biff1]

Heiheihade skrev (9 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/vQKGap/derfor-har-ikke-sverige-strengere-krav

 

Derfor har ikke Sverige strengere krav

I Sverige holder skolene åpent og kun personer med symptomer skal holde seg hjemme. Anders Tegnell i den svenske Folkehelsemyndigheten sier strengere tiltak vil gjøre driften av samfunnet verre og ikke bekjempe betydelig mer smitte.

 

Allinuse skrev (6 minutter siden):

Sverige viser naivitet som vanlig, dette vil slå tilbake på dem. Og dessverre oss siden vi er nabolandet deres.

The bottom line is that the coronavirus hit Italy and South Korea very differently in terms of age at around the same time and the same level of the outbreak — at least the level that we noticed in terms of confirmed cases — thereby causing a much higher number of deaths in Italy. An implication is that simply tracing the number of confirmed coronavirus cases by country over time, as many graphs and website currently do, is not telling the full story. The raw number of cases is a rather poor predictor of deaths by COVID-19, at least in the short-run. If the virus spreads predominantly among young people, as appears to have been the case in South Korea, there is no immediate risk of collapse to the hospitals. However, if it spreads to the old population, as in Italy, collapse is looming; and it might be a matter of days. When (not if) this happens is another factor that is hard to predict, as some efforts are underway.

 

Slutt å være så skrå sikker på alt, det finnes folk som er smartere enn deg og som jobber med dette her.

Endret 15. mars 2020 av Szeth

[Heiheihade]

6 minutes ago, Szeth said:

 

The bottom line is that the coronavirus hit Italy and South Korea very differently in terms of age at around the same time and the same level of the outbreak — at least the level that we noticed in terms of confirmed cases — thereby causing a much higher number of deaths in Italy. An implication is that simply tracing the number of confirmed coronavirus cases by country over time, as many graphs and website currently do, is not telling the full story. The raw number of cases is a rather poor predictor of deaths by COVID-19, at least in the short-run. If the virus spreads predominantly among young people, as appears to have been the case in South Korea, there is no immediate risk of collapse to the hospitals. However, if it spreads to the old population, as in Italy, collapse is looming; and it might be a matter of days. When (not if) this happens is another factor that is hard to predict, as some efforts are underway.

 

Slutt å være så skrå sikker på alt, det finnes folk som er smartere enn deg og som jobber med dette her.

Og det finnes smartere folk enn deg som sier det motsatte (nei, sier ikke at det er meg)

Det vi vet er at Sverige ikke har løfta en finger. Det andre vi vet er at Italia har nådd et punkt som river ned hele det fundamentale helsesystemet deres som et jordskjelv. Legene må velge hvem de skal redde og hvem de skal la dø. 3500 ny smitter per dag osv. Igår hadde Italia 1/2 mindre dødsfall enn Kinda, men "bare" 1/4 av smitteantallet, altså dobbelt så mange dødsfall som Kina har/hadde.

Endret 15. mars 2020 av Heiheihade

[Camlon]

14 minutes ago, Szeth said:

Jeg syns dette er bra, flinke Svensker.

Så du mener Norge og Danmark overreagerer?

[Heiheihade]

1 hour ago, Allinuse said:

0.2 er det som ligger inne på worldometers for total cases. Gang det med to så har du closed cases. Gang closed cases death rate med 2.5 for å finne hvor mange som trenger medisinsk hjelp.

           AGE                 DEATH RATE

30-39 years old		0.2%
20-29 years old		0.2%

0.2% ser jeg. Hvor får du 0.2 prosentpoeng til fra? For å få det 0.2%-->0.4%. Om helsevesnet kollapser vil dødeligheten dobles? Har du link til det? 2.5 er jo over dobbelt da (for å pirke)  

[nightowl]

Heiheihade skrev (1 minutt siden):

           AGE                 DEATH RATE

30-39 years old		0.2%
20-29 years old		0.2%

0.2% ser jeg. Hvor får du 0.2 prosentpoeng til fra? For å få det 0.2%-->0.4%. Om helsevesnet kollapser vil dødeligheten dobles? Har du link til det? 2.5 er jo over dobbelt da (for å pirke)  

Noen er jo i 30-åra, men ser ut som de er 20 .. ?

[Heiheihade]

Om noen vil ha nytt bankgrusbilde    :

[nightowl]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/pLkOOG/roede-kors-syke-hyttefolk-ber-om-hjelp-til-aa-komme-hjem god damn

[Biff1]

Camlon skrev (21 minutter siden):

Så du mener Norge og Danmark overreagerer?

Nei. Befolkningen overreagerer. Hamstring, "hvor er testen min!", jeg kommer til å dø.
Myndighetene reagerer fint de.

At Sverige kommer til å ha betydelig mer smitte tror jeg neppe.

Vi får se på dødstallene fremover og kritisk syke. Total cases og new cases sier oss ingenting.

[Poutine Gravy]

nightowl skrev (3 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/pLkOOG/roede-kors-syke-hyttefolk-ber-om-hjelp-til-aa-komme-hjem god damn

Sperr hytta og la de ligge der til de er friske eller inntørket iløpet av sommer/høst.

Det er så irriterende å lese om sløsing av ressurser og folk når disse idiotene har fått beskjed fra statsministeren, regjeringen og fra øverste hold i helsemyndighetene.

 

 

Så er dette på forsiden i Dagbladet. En jævla syter! Hvis en håndverker klarer å gå konkurs innen en måned så er han udugelig. Det er tusen måter å få inntekter på når du er håndverker. Dette viser hvor lite fantasi og vilje folk har til å komme seg gjennom dette.

[Camlon]

18 minutes ago, Szeth said:

Nei. Befolkningen overreagerer. Hamstring, "hvor er testen min!", jeg kommer til å dø.
Myndighetene reagerer fint de.

At Sverige kommer til å ha betydelig mer smitte tror jeg neppe.

Vi får se på dødstallene fremover og kritisk syke. Total cases og new cases sier oss ingenting.

Du gir ingen mening.

Om det blir ingen betydelig forskjell mellom Norge og Sverige på tross av at Sverige har ikke gjort Norges ekstreme tiltak, så vil det ikke finnes en oppegående person som mener Norge har gjort riktig valg. Om du er logisk konsekvent og støtter Sveriges valg, så støtter du ikke Norges valg. 

Og selv om Sverige har lavere dødstall enn Norge nå, så er det langt ifra sikkert at de har færre dødsfall i virkeligheten. Om noen eldre folk på et eldrehjem dør uten å bli testet så blir de ikke registrert. Vi må vente noen uker for å se om det blir noen forskjeller mellom Norge og Sverige.

[Biff1]

Alle dødsfall blir testet.

Sverige kommer til å stenge og gjøre akkurat som oss iløp av neste uke bare vent å se.

Ja, vi må vente å se.. ekspertene vet ikke hva utfallet er en gang.

 

[Delvis]

Ser vi en svak tendens til nedgang, at tiltakene virker? Tallet ble justert ned fra 1111 til nå 1108. Og antall smittede nye i går er lavere enn på noen dager .
Ja jeg er klar over at der er mørketall osv, men likevel, en nedgang på tallene må vel bety noe? Vi håper jo 

[Camlon]

37 minutes ago, Szeth said:

Alle dødsfall blir testet.

Sverige kommer til å stenge og gjøre akkurat som oss iløp av neste uke bare vent å se.

Ja, vi må vente å se.. ekspertene vet ikke hva utfallet er en gang.

Har du en kilde som viser at Sverige tester alle som dør? 

Og du synes det er en god ide å la det spre seg til titusen av svensker før man stenger ned økonomien? Det gir like mye mening som å la et hus brenne litt før man prøver å slukke brannen.

Hvor tidligere man starter, hvor lettere er det å stoppe en pandemi. Men hvis man planlegger at alle skal bli syke over et år, så bør man prøve å leve så normalt som mulig for å unngå at økonomien kollapser. Å stenge ned økonomien i et år vil ikke fungere.

Endret 15. mars 2020 av Camlon

[:utakt]

Delvis skrev (19 minutter siden):

Ser vi en svak tendens til nedgang, at tiltakene virker? Tallet ble justert ned fra 1111 til nå 1108. Og antall smittede nye i går er lavere enn på noen dager .
Ja jeg er klar over at der er mørketall osv, men likevel, en nedgang på tallene må vel bety noe? Vi håper jo 

Antall tilfeller kan du ikke se på, da vi tester færre nå enn før. 

Det føres kanskje ikke statistikk på antall innlagt på sykehus (det blir bare referert til i artikler her og der), men det er vel det tallet vi bør forholde oss til fremover.. 

[Theo343]

3 hours ago, Allinuse said:

Hvordan er økonomisk krise verre enn 150.000 døde?

I Norge dør det ca. 40.000 nordmenn hvert år. 150.000 døde som følge at et virus er selvsagt en tragedie (som jeg presiserer) selv om jeg ikke tror/håper vi får se worst case tall. Og de vil ant. ikke skje i løpet av en kort tidsperiode men over lengre tid.

Mange vil da miste kjente og kjære. Folk i familie, slektninger, kolleger på jobb osv. Alle vil bli rammet eller berørt på et vis av slike tall.
Men død er veldig absolutt og en "her og nå" greie og samfunnet vil komme seg videre selv med en 3-4 dobling i døde ett år. Livet går videre.  Men det ville vært enklere i et samfunn hvor økonomien fortsatt er frisk og god og du har en jobb å gå tilbake til.

For de som lever videre vil et hardt slag til økonomien merkes vesentlig mer. Vi snakker kanskje at store mengder mennesker mister jobb, hus/hjem og at arbeidsledighet fyker til værs pga. en eksplosjon i konkurser. Kronekursen stuper og vi får mye mindre for pengene våre, småbarnsfamilier vil i mye større grad slite med å fø familien og en del må kanskje selge hus og bil for å overleve. Det kan være hendelsen vi så på 80-tallet blir en blek forgjenger. Mange jeg kjente den gang mistet hus/hjem men det stoppet der.

I 2008 (samt noe i 2000) ble vi nordmenn i all hovedsak kun et vitne til  hva økonomisk ressesjon kan bety. De fleste her på bjerget merket det bare på hvor mye elektronikk vi fikk for krona. I eks. USA ble de rammet virkelig hardt og jeg tror ikke folk her i Norge har tatt inn over seg hvor ille det var på andre siden av dammen. Hele familier havnet på gata over hele landet.

I grunn har Norge og mange nordmenn i dag veldig lite greie på/selvopplevd erfaring med hva økonomisk resesjon faktisk kan innebære siden vi har leve glade dager siden oljefunn på 70-tallet med unntak av sprekken vi opplevde på 80-tallet. En resesjon kan fort utvikle seg til en depresjon og for å forstå hva det betyr for folk i landet kan man eks. se til "The Great Depression" i USA i 1929. Vi snakker da jevnt over at folk ikke har mat, filler til klær, kanskje tak over hodet og situasjonen ligner da på noe man ser i sterkt sultrammede områder av verden.

Er vi heldig vil vi bare se en lavkonjunktur i økonomien og da har vi "dodged a bullet". Stort antall døde er tragisk men det økonomiske ettermælet må de resterende millionene leve med. Vi vet ikke hvor ille det kan bli, men husk at situasjonen vi nå ser i landet og verden over er helt uten sidestykke i moderne økonomi og vi vet ennå ikke hva følgene kan bli. I andre land som eks. Hellas har man fått smake litt på hva dette innebærer men i Norge har vi vært veldig skjermet inntil nå. Under en økonomisk depresjon vil nok også det årlige dødstallet øke jevnt over. Velferdsstaten det har tatt 50+ år å bygge opp vil også fordufte. Hva gjør du når du ikke kan gå til NAV eller sosialkontoret for å få penger til mat eller bolig?

Men jeg håper vi hverken når dødstallet eller de enorme økonomiske konsekvensene.

Ps.
Jeg er ingen økonom og har ingen relevant utdanning på området så andre kan sikkert forklare dette mer inngående. Jeg har kun sett til historien.

Endret 15. mars 2020 av Theo343