Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[a_aa]

SuperKrokodille skrev (37 minutter siden):

Blir vel oppunder 58 % beskyttelse, om disse tallene er korrekte.

Fanken, du har rett! Jeg blingsa, og regnet omvendt (jeg kom til 42%, men opp til ca 50% pga tidsbetraktningen) - skylder på fredags-rødvin  

Bruker man tidsbetraktningen (altså at det var færre fullvaksinerte da innleggelsene skjedde enn nå), er man i hvert fall langt opp på 60-tallet.

[toreae]

William_S skrev (8 timer siden):

toreae skrev (23 timer siden):

Smitten i UK er milt sagt spennende 5-6 dager på 32000 til 36000 så 2 dager med 40000+ og 2 dager med 50000+. Og så ned igjen, uten at det er "grunn" til det. Selvfølgelig positivt at tallene ikke stiger raskt, men litt mistenkelig.

(Tallene er fritt etter hukommelse.)

Hvorfor er det mistenkelig? Uk er et av de landene i verden som tester mest

Fordi det det er ikke gjort tiltak mot smitte, heller tvert i mot. Det er åpnet opp. Testing er ikke tiltak i seg selv.

[basillen]

toreae skrev (58 minutter siden):

Fordi det det er ikke gjort tiltak mot smitte, heller tvert i mot. Det er åpnet opp. Testing er ikke tiltak i seg selv.

For å sette smittebølgen i UK litt i perspektiv, så viser nye tall fra ONS at Covid-19 bare var den 26. mest vanlige dødsårsaken i Storbritannia i juni. Færre enn 1 % av alle dødsfall var Covid-19 relaterte. Kilde.

Det er ikke tvil om at vaksinene i stor grad har brutt lenken mellom infeksjon og alvorlig sykdomsforløp.

Endret 23. juli 2021 av basillen

[Snikpellik]

basillen skrev (2 minutter siden):

For å sette smittebølgen i UK litt i perspektiv, så viser nye tall fra ONS at Covid-19 bare var den 26. mest vanlige dødsårsaken i Storbritannia i juni. Færre enn 1 % av alle dødsfall var Covid-19 relaterte. Kilde.

Det er ikke tvil om at vaksinene i stor grad har brutt lenken mellom infeksjon og alvorlig sykdomsforløp.

Ingen tvil om det, men: Dette var i juni, etter veldig lite smitte, så lite at det nærmest var ubetydelig, og dødstallene den måneden var oftest mellom 10 og 20, noen ganger nede i bare 4-5. Smittetallene er derimot nå 10x det vi så i mesteparten av juni. 

Siden det har dødstallene økt mye (64 i dag) - nå på sitt høyeste siden i vinter. Den siste uka har økningen i dødsfall vært på hele 45%. Problemet for samfunnet og håndteringen er dog først og fremst den store økningen i innleggelser.

Så for å sette det i perspektiv, var det rundt månedsskiftet juni-juli ca. 300 daglige sykehusinnleggelser. Det tallet er nå på over 800, og det øker i ganske høyt tempo. Øker det det til rundt 1000 daglig slik regjeringen tror, vil det bety 7000 nyinnlagte ukentlig. Noe særlig mer enn det er neppe bærekraftig å håndtere for NHS i lengden.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths

[knipsolini]

Spennende å se utviklingen i UK. Akkurat nå ser det ut til at smitten er på vei til å dippe nedover igjen, men det er selvfølgelig for tidlig å se noen ordentlig trend. Om det skulle gå nedover igjen nå etter åpning ville det vel vært en veldig stor (og positiv) overraskelse. Nå ligger det 54% fullvaksinerte og 14% med én dose. Vet ikke om det er noen gode estimater på hvor mange av de som ikke er vaksinerte som har gjennomgått covid 19, men det er klart at de som ikke vil vaksineres gjerne har vært mindre forsiktige og er overrepresenterte her. Så kanskje UK nærmer seg en flokkimmunitet gjennom hovedsakelig vaksinasjon pluss en del smittetilfeller...? 

[basillen]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Ingen tvil om det, men: Dette var i juni, etter veldig lite smitte, så lite at det nærmest var ubetydelig, og dødstallene den måneden var oftest mellom 10 og 20, noen ganger nede i bare 4-5. Smittetallene er derimot nå 10x det vi så i mesteparten av juni. 

Siden det har dødstallene økt mye (64 i dag) - nå på sitt høyeste siden i vinter. Den siste uka har økningen i dødsfall vært på hele 45%. Problemet for samfunnet og håndteringen er dog først og fremst den store økningen i innleggelser.

Så for å sette det i perspektiv, var det rundt månedsskiftet juni-juli ca. 300 daglige sykehusinnleggelser. Det tallet er nå på over 800, og det øker i ganske høyt tempo. Øker det det til rundt 1000 daglig slik regjeringen tror, vil det bety 7000 nyinnlagte ukentlig. Noe særlig mer enn det er neppe bærekraftig å håndtere for NHS i lengden.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths

Det er riktig at tallene har gått oppover siden juni. Men med tanke på at rundt 1400 mennesker dør i snitt per dag i Storbritannia er likevel dødsfallene marginale sammenlignet med de tidligere bølgene.

Sykehusinnleggelser kan bli et problem slik du påpeker, men det er tegn på at smittekurven nå flater ut og at toppen muligens er nådd. Det er også gode indikasjoner på at en del av disse sykehusinnleggelsene ikke er et direkte resultat av Covid-19, men folk som blir innlagt av andre grunner og som så avgir en positivt Covid-19 test. Dette gjelder selvsagt ikke flertallet, men likevel en ikke uvesentlig andel.

Spørsmålet blir jo, som det alltid har vært, hvor balansen går mellom hva man skal akseptere av sykehusinnleggelser og hvilken grad av inngrep man kan rettferdiggjøre å bruke ovenfor befolkningen. Husk at mange av de tiltakene vi har sett anvendt de siste 18 månedene egentlig, i følge både grunnlover og internasjonale menneskerettighetslover, kun skal være forbeholdt ekstreme krisesituasjoner ala krig. 

[Snikpellik]

basillen skrev (9 minutter siden):

Det er også gode indikasjoner på at en del av disse sykehusinnleggelsene ikke er et direkte resultat av Covid-19, men folk som blir innlagt av andre grunner og som så avgir en positivt Covid-19 test. Dette gjelder selvsagt ikke flertallet, men likevel en ikke uvesentlig andel.

Er det? På de offisielle nettsidene ser det ut til at Wales har en bredere måte å telle på, mens tallene i England (som har brorparten innlagte) ser ut til å bare være det man kaller Covid-19-innlagte. Kurven for pasienter på respirator følger også kurven for generelt innlagte. Så det kan ikke være en særlig stor andel som er syke av noe annet, men smittet og dermed med i tallene.

Endret 23. juli 2021 av Snikpellik

[basillen]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Er det? På de offisielle nettsidene ser det ut til at Wales har en bredere måte å telle på, mens tallene i England (som har brorparten innlagte) ser ut til å bare være det man kaller Covid-19-innlagte. Kurven for pasienter på respirator følger også kurven for generelt innlagte. Så det kan ikke være en særlig stor andel som er syke av noe annet, men smittet og dermed med i tallene.

Det er i hvert fall det som hevdes i denne artikkelen. Bør dog påpekes at dette er skrevet i DailyMail, så innholdet må tas med en klype salt, men det henvises i artikkelen til offisielle data fra Public Health England.

Endret 23. juli 2021 av basillen

[Snikpellik]

basillen skrev (1 minutt siden):

Det er i hvert fall det som hevdes i denne artikkelen. Bør dog påpekes at dette er skrevet i DailyMail, så innholdet må tas med en klype salt, men det henvises i artikkelen til offisielle data fra Public Health England.

Takker! Det er jo både positivt og negativt - det positive at disse ikke legges inn fordi de er alvorlig Covid-syke, det negative at det blir en ekstra belastning på sykehusene som må isolere også disse pasientene og da sannsynligvis med samme smittevern-regime som Covid-innlagte.

[G]

Quote

Israel to become first in world to test Oravax oral COVID-19 vaccine

https://www.jpost.com/health-science/israel-to-become-first-in-world-to-test-oral-covid-19-vaccine-674563

Endret 24. juli 2021 av G

[G]

18 hours ago, basillen said:

Dette var en interessant artikkel som faktisk tar opp en del viktige poenger som er verdt å fremheve.

For det første er det viktig å poengtere en ubehagelig sannhet som vi faktisk må innse og akseptere: Covid-19 vil ikke forsvinne, men vil etter all sannsynlighet bli endemisk og sirkulere blant oss resten av livene våre. Dette vil videre medføre at Covid-19 viruset kommer til å mutere om igjen og om igjen ad nauseam. Enkelte personer oppholder seg fremdeles i den fantasiverdenen hvor Zero Covid faktisk er et oppnåelig mål, men jo fortere disse individene våkner opp, jo bedre. Zero Covid er nå for lengst blitt en uoppnåelig utopi.

Angående artikkelen, så er det faktisk ikke noe rart at selv fullvaksinerte mennesker får symptomer i møte med en mutert variant av viruset de er vaksinert mot. Noe annet ville faktisk overrasket meg. Dette er jo faktisk elementær immunologi som vi også opplever med vanlige forkjølelsesvirus. Når man først har vært eksponert for ett bestemt forkjølelsesvirus vil man være immun mot viruset, men hvis viruset gjennomgår mutasjoner, kan man bli smittet på nytt og få symptomer. Likevel vil immunforsvaret kjenne igjen såpass mye av viruset, at man i de aller, aller fleste tilfeller får et ufarlig sykdomsforløp. Etter at sykdomsforløpet er over, vil man så ha oppnådd kryssimmunitet mot begge variantene av viruset.

På samme måte er det helt naturlig at når man er vaksinert mot én bestemt variant av Covid-19, så vil det være større sjanse for at man får et symptomatisk sykdomsforløp i møte med andre varianter enn den man er vaksinert mot. Så at 60% av fullvaksinerte ble smittet av gammavarianten er egentlig ikke særlig dramatisk. Det er faktisk ganske så forventet. Men så har man altså det som nok er det viktigste punktet i artikkelen: Ingen av de smittede fikk et alvorlig sykdomsforløp! Dette er faktisk en god indikasjon på at vaksinene faktisk har hatt nettopp den effekten man ønsker: De reduserer Covid-19, inkludert mutanter, til et forkjølelsesvirus på linje med de andre koronavirusene som sirkulerer blant oss. Jo da, vi kan bli syke og føle oss dårlig i noen dager/uker, men trusselen om alvorlig sykdomsforløp er drastisk redusert. Og akkurat det samme ser vi i land som nå lider av smittebølger med Deltavarianten. I land som Israel, Nederland og Storbritannia, hvor vaksinedekningen er høy, er antallet sykehusinnleggelser og døde, ekstremt mye lavere enn i tidligere bølger, til tross for høye smittetall. Men i land som ikke har god vaksinedekning, eller hvor dårlige vaksiner har blitt brukt (*Host* SinoVac), gjør Deltavarianten stor skade.

Faktisk er det allerede publisert forskning i anerkjente tidsskrift som indikerer at det faktisk kan være lurt å eksponere seg for ulike varianter av viruset etter at man er fullvaksinert. Denne Nature-artikkelen er et eksempel på dette. Ved å eksponere seg for ulike varianter vil man raskt kunne bygge opp kryssimmunitet mot viruset. De personene som ble smittet av gammavarianten i studien du lenker til har jo nå oppnådd nettopp slik kryssimmunitet mot både de opprinnelige Covid-19 variantene og gammavarianten. Så når befolkningen først er fullvaksinert bør man faktisk oppfordres til å omgås andre mennesker. Unntaket er gjerne de som lider av svekket immunforsvar. Her kan det nok være en bedre løsning at man tilbyr booster-vaksiner mot ulike varianter, slik at disse personene får kryssimmunitet i mer "kontrollert" form.

 

Du sier nok mye sant der. Men, vil det være lurt å allerede så tidlig før vi er kommet enda lenger i vaksineringen å søke denne kryssimmuniteten så aktivt? Det kan jo gå utover noen dette at smitten får bre seg på litt bedre vilkår, slik at noen man kunne ha unngått at ble rammet, faktisk ble rammet likevel pga. fellesskapets oppførsel.

Og er det trygt for alle å oppsøke denne kryssimmuniteten når det først blir helt aktuellt å slippe opp, eller bør en være forsiktig selv da i håp om at flokkimmuniteten vil hjelpe deg (ved å være forsiktig i lang nok tid)?

Vil man etterhvert få lett tilgjengelige tester som kan fortelle om man har riktig immunitet? Eller vil det bare tas ut i fra kjente pasienter med skrantende immunforsvar? Ville det ha vært like billig/effektivt å bare gi hele befolkningen boosterdose framfor å gjette/lete seg fram med å teste mange for om de behøver boosterdosen?

Endret 24. juli 2021 av G

[basillen]

G skrev (8 timer siden):

Du sier nok mye sant der. Men, vil det være lurt å allerede så tidlig før vi er kommet enda lenger i vaksineringen å søke denne kryssimmuniteten så aktivt? Det kan jo gå utover noen dette at smitten får bre seg på litt bedre vilkår, slik at noen man kunne ha unngått at ble rammet, faktisk ble rammet likevel pga. fellesskapets oppførsel.

Og er det trygt for alle å oppsøke denne kryssimmuniteten når det først blir helt aktuellt å slippe opp, eller bør en være forsiktig selv da i håp om at flokkimmuniteten vil hjelpe deg (ved å være forsiktig i lang nok tid)?

Vil man etterhvert få lett tilgjengelige tester som kan fortelle om man har riktig immunitet? Eller vil det bare tas ut i fra kjente pasienter med skrantende immunforsvar? Ville det ha vært like billig/effektivt å bare gi hele befolkningen boosterdose framfor å gjette/lete seg fram med å teste mange for om de behøver boosterdosen?

Du stiller mange gode spørsmål her som er vanskelig å gi enkle svar på. Hvor lenge man eventuelt bør vente før man søker denne kryssimmuniteten er vel i høyeste grad en subjektiv vurdering. Men jeg mener at man i hvert fall bør gjøre dette når alle over 18 år har fått tilbud om dose to. Som befolkning kommer vi ikke til å stå bedre rustet mot viruset enn på dette tidspunktet, så hvis selv en fullvaksinert voksen befolkning ikke er godt nok til å vende tilbake til en normal tilværelse igjen, så vil ingenting være det. Selvsagt vil det være en risiko for at noen kan bli rammet, slik du påpeker, men slike risikovurderinger gjør vi jo hele tiden i forhold til andre farer i samfunnet. Vi aksepterer jo at et visst antall mennesker dør i trafikken hvert år, selv om vi kunne reddet flere av disse ved å f.eks. halvere fartsgrensene eller forby alkohol (for å unngå fyllekjøring). 

Jeg må imidlertid gjenta at det er en del sannheter som vi alle må akseptere, selv om de er ubehagelige:

• Dette viruset vil etter all sannsynlighet bli endemisk og sirkulere blant oss resten av vår levetid.
• Dette viruset vil mutere om igjen og om igjen i resten av vår levetid.
• De aller fleste av oss vil få viruset på et eller annet tidspunkt.
• Det er ikke lenger mulig å "kontrollere" dette viruset vekk. Dette toget har gått for lengst.
• Folk vil bli smittet av dette viruset hvert eneste år fremover.
• Folk vil bli innlagt på sykehus av dette viruset hvert eneste år fremover.
• Folk vil dø av dette viruset hvert eneste år fremover.

Den gode nyheten er at all seriøs forskning viser at vaksinene er svært effektive i å forhindre alvorlig sykdomsforløp. De nye tallene fra Israel viser at Pfizer sin vaksine nok har relativt begrenset effekt mot Deltavarianten i henhold til å forhindre spredning og symptomatisk infeksjon, men likevel er den over 90% effektiv i å forhindre alvorlig sykdomsforløp. I tillegg er det mye som tyder på at immunitet etter infeksjon er langvarig. 

Kort oppsummert må vi derfor på et tidspunkt lære oss å leve med viruset, samt akseptere at Covid-19 vil utgjøre en potensiell fare på lik linje med alle andre farer vi omgås med til vanlig. Og jo fortere vi oppnår god kryssimmunitet i befolkningen, jo fortere vil viruset, etter alt å dømme, ikke utgjøre en større trussel enn de andre koronavirusene som sirkulerer blant oss. Men det er faktisk helt essensielt at immunforsvarene våre blir eksponert for ulike varianter for å bygge opp nettopp denne kryssimmuniteten. Og når man først er vaksinert er man så godt rustet til å gjennomføre denne eksponeringen som man kan bli. 

Når jeg er fullvaksinert (har kun fått første dose hittil) vil jeg ikke ha noen problemer med å være i store folkemengder, og jeg vil overhodet ikke være redd for å bli smittet lengre. Tvert i mot ser jeg på det som uunngåelig og nødvendig.

Endret 24. juli 2021 av basillen

[Gjest 42a50...e5e]

1 hour ago, basillen said:

Jeg må imidlertid gjenta at det er en del sannheter som vi alle må akseptere, selv om de er ubehagelige:

På kort sikt er jeg enig, men samtidig har denne pandemien ført til medisinens svar på teknologiutviklingen i andre verdenskrig. Man gikk fra middelmådige propellfly til jetfly på 5 år, og fikk en masse andre ting. Det har vært en enorm framgang i vaksineforskning det siste året og pandemien er på langt nær over. Hvor medisinen er om 10 år er umulig å si nå.

Det tok vel en måned eller noe slikt å analysere seg fram til spike-proteinet og lage en mRNA-vaksine for det. Resten har vært testing og oppskalering av produksjonsmetoder. Også innen testing og produksjon vil det bli store framskritt framover. Den som lever får se.

Anonymous poster hash: 42a50...e5e

[:utakt]

Jeg blir helt matt av å høre om alle de store demonstrasjonene som foregår rundt i verden nå. Frankrike, England, Australia... En liten djevel på skulderen min ønsker at disse hadde foregått innendørs i lokaler med lite ventilasjon... 

[Quakecry]

19 minutes ago, :utakt said:

Jeg blir helt matt av å høre om alle de store demonstrasjonene som foregår rundt i verden nå. Frankrike, England, Australia... En liten djevel på skulderen min ønsker at disse hadde foregått innendørs i lokaler med lite ventilasjon... 

Ja. Det er jo vanskelig å skjønne hvorfor folk er drittlei staten som skal bestemme hvordan de skal leve med drakoniske tiltak. Du stiller deg vel lydig i rekken. 

[Kjetil Lura]

9 minutes ago, Quakecry said:

Ja. Det er jo vanskelig å skjønne hvorfor folk er drittlei staten som skal bestemme hvordan de skal leve med drakoniske tiltak. Du stiller deg vel lydig i rekken. 

Så å åpne 100% er ok?

Om de hadde gjort det, hvem ville de da demonstrert mot?

[xRun]

Kjetil Lura skrev (1 minutt siden):

Så å åpne 100% er ok?

Om de hadde gjort det, hvem ville de da demonstrert mot?

Sosialcoronatene!  

[:utakt]

Kjetil Lura skrev (3 minutter siden):

Så å åpne 100% er ok?

Om de hadde gjort det, hvem ville de da demonstrert mot?

England er jo faktisk helt åpent nå, så gudene vet hva de tyter for der. Kanskje karanteneordningen? 

Endret 24. juli 2021 av :utakt

[Quakecry]

3 minutes ago, Kjetil Lura said:

Så å åpne 100% er ok?

Om de hadde gjort det, hvem ville de da demonstrert mot?

Ja det er ok. Livet er risk and reward. Det skal ikke være statens oppgave å sørge for at folk ikke blir syke. 

[G]

6 hours ago, basillen said:

Du stiller mange gode spørsmål her som er vanskelig å gi enkle svar på. Hvor lenge man eventuelt bør vente før man søker denne kryssimmuniteten er vel i høyeste grad en subjektiv vurdering. Men jeg mener at man i hvert fall bør gjøre dette når alle over 18 år har fått tilbud om dose to. Som befolkning kommer vi ikke til å stå bedre rustet mot viruset enn på dette tidspunktet, så hvis selv en fullvaksinert voksen befolkning ikke er godt nok til å vende tilbake til en normal tilværelse igjen, så vil ingenting være det. Selvsagt vil det være en risiko for at noen kan bli rammet, slik du påpeker, men slike risikovurderinger gjør vi jo hele tiden i forhold til andre farer i samfunnet. Vi aksepterer jo at et visst antall mennesker dør i trafikken hvert år, selv om vi kunne reddet flere av disse ved å f.eks. halvere fartsgrensene eller forby alkohol (for å unngå fyllekjøring). 

Jeg må imidlertid gjenta at det er en del sannheter som vi alle må akseptere, selv om de er ubehagelige:

• Dette viruset vil etter all sannsynlighet bli endemisk og sirkulere blant oss resten av vår levetid.
• Dette viruset vil mutere om igjen og om igjen i resten av vår levetid.
• De aller fleste av oss vil få viruset på et eller annet tidspunkt.
• Det er ikke lenger mulig å "kontrollere" dette viruset vekk. Dette toget har gått for lengst.
• Folk vil bli smittet av dette viruset hvert eneste år fremover.
• Folk vil bli innlagt på sykehus av dette viruset hvert eneste år fremover.
• Folk vil dø av dette viruset hvert eneste år fremover.

Den gode nyheten er at all seriøs forskning viser at vaksinene er svært effektive i å forhindre alvorlig sykdomsforløp. De nye tallene fra Israel viser at Pfizer sin vaksine nok har relativt begrenset effekt mot Deltavarianten i henhold til å forhindre spredning og symptomatisk infeksjon, men likevel er den over 90% effektiv i å forhindre alvorlig sykdomsforløp. I tillegg er det mye som tyder på at immunitet etter infeksjon er langvarig. 

Kort oppsummert må vi derfor på et tidspunkt lære oss å leve med viruset, samt akseptere at Covid-19 vil utgjøre en potensiell fare på lik linje med alle andre farer vi omgås med til vanlig. Og jo fortere vi oppnår god kryssimmunitet i befolkningen, jo fortere vil viruset, etter alt å dømme, ikke utgjøre en større trussel enn de andre koronavirusene som sirkulerer blant oss. Men det er faktisk helt essensielt at immunforsvarene våre blir eksponert for ulike varianter for å bygge opp nettopp denne kryssimmuniteten. Og når man først er vaksinert er man så godt rustet til å gjennomføre denne eksponeringen som man kan bli. 

Når jeg er fullvaksinert (har kun fått første dose hittil) vil jeg ikke ha noen problemer med å være i store folkemengder, og jeg vil overhodet ikke være redd for å bli smittet lengre. Tvert i mot ser jeg på det som uunngåelig og nødvendig.

Mange gode refleksjoner der. At man må forvente at folk dør hvert år av noe, ja. Men trygg trafikk eksempelvis jobber jo for å redusere på dette. Så må en finne tilbake til hva som er et riktig stående behandlingstilbud for slike virussykdommer etter at pandemien er over. Vil man utdanne flere helsearbeidere og gi dem bedre lønn slik at det blir værende en viss kapasitet som er høyere enn før pandemien?

Når det kommer til å eksponere seg. Så får en håpe at man ihvertfall finner et visst vindu før neste funksjonelle mutasjon på viruset inntar verden. Da kan det jo bli slik at mutasjonen har hatt noen runder "survival of the fittest" og er tilpasset en vaksinert befolkning. Så jeg håper vi treffer det vindet med full åpning maksimalt, og at de fortsetter å vurderer på evt. boosterdoser og sesongvaksinering videre.

En får også håpe at sommerens feriestrabaser ikke sprer for mye smitte riktig enda. At man får ferdigvaksinert noen flere før det flommer inn nye smittede mennesker.

Endret 24. juli 2021 av G