Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[helsten2]

Gjenåpningen kan bli katastrofal

Quote

Å slippe løs smitten igjen ved å åpne barnehager og småskoleklasser over hele landet om kort tid; 20 april, er etter min mening en såkalt «halseløs gjerning» som kan føre til et katastrofalt resultat for mange mennesker, barn iberegnet

https://www.dagbladet.no/kultur/uforsvarlig-og-uklokt-av-regjeringen/72354964

 

[AnonymBruker_1]

6 minutes ago, KalleKanin said:

Så forskerne i Sverige og fra FHI troller...?

Verden blir ikke voldtatt.

Vi har et daglig fødselsoverskudd på i underkant av 200.000 i verden.

Ja, det kan bli mange dødsfall, men vi er laaangt unna noen voldtekt.

Mulig det var en dårlig metafor siden du av en eller annen grunn begynner å blande inn fødselstall..  Som jeg har prøvd å si til deg så er det ingen som har noen fasitsvar her. Ja, per dags dato med etterpåklokskap kunne vi pushet bittelitt ekstra på for å få akkurat få fylt opp sykehuset. Lykke til med å fortelle oss hva den perfekte løsningen hadde vært 12. mars, med 1 mnd etterpåklokskap til og med!

[:utakt]

helsten2 skrev (13 minutter siden):

Gjenåpningen kan bli katastrofal

https://www.dagbladet.no/kultur/uforsvarlig-og-uklokt-av-regjeringen/72354964

 

Jeg skjønner ikke hvorfor tiltakene på død og liv må være like for hele landet. I en artikkel i NRK i går så jeg at 7 av 10 nye tilfeller er i Oslo og Viken. Kunne vi ikke beholdt restriksjonene der da, og heller åpnet opp der smitte ikke er noe stort problem. Jeg skjønner det føles meningsløst å holde barna hjemme fra skolen i en kommune med en håndfull registrerte smittede. Men i stor Oslo er situasjonen en ganske annen. Skulle gjerne sett at vi holdt stengt litt lenger her for å få spredningen mer under kontroll.

Endret 13. april 2020 av :utakt

[helsten2]

Wold om politiska besluten: ”Vill visa att man är macho”
 

Quote

...

– Att stänga skolor är politiska beslut. Man vill visa att man är lite macho som kan ta tuffa beslut.

...

–Jag har sett tv-bilder från fattiga länder i världen där män går runt och sprutar ut något medel på gatorna. Det hjälper ingenting. Absolut inte. Men många auktoritära ledare har den här grejen att de vill vara som militärer, de vill spärra av, de vill stänga gränser, de vill ha kontroll, de vill stoppa undan kvinnor och barn någonstans. Det är patriarkal smittpolitik.

...

https://www.expressen.se/nyheter/wold-om-politiska-besluten-vill-visa-att-man-ar-macho/

 

Endret 13. april 2020 av helsten2

[Benbjo]

https://www.dagbladet.no/nyheter/tysk-coronaskandale-under-oppseiling/72354182

Oops... Som forventet egentlig dette. Resultatene ga ikke mening når man ser på tidligere forskning. De aller fleste får symptomer, veldig mange svært alvorlige. Har ikke sett særlig til rapporter fra bekreftet smittede som ikke blir liggende til sengs i to uker uten å nærmest kunne røre på seg. 

[0laf]

helsten2 skrev (2 minutter siden):

Wold om politiska besluten: ”Vill visa att man är macho”

Det er jo nesten litt flaut, når man er professor i klinisk bakteriologi å ikke vet at det er uttynnet natriumhypokloritt, altså klor, man bruker til å desinfisere i en del land i Asia.

Dette er det samme man bruker til å desinfisere kirurgiske avdelinger, operasjonsrom, utstyr og lignende på mange sykehus, så det er åpenbart effektiv.

Hvor effektivt det er å surre rundt i gatene å sprøyte natriumhypokloritt på alt mulig, er vel diskutabelt, det har trolig veldig liten effekt, men å hevde at dette gjøres fordi det er menn som vil fremstå macho, er totalt lavmål for en professor, men nå er jo Agnes Wold det man i Sverige kaller litt "efterbliven", så ingen stor overraskelse der.

[Benbjo]

35 minutes ago, :utakt said:

Jeg skjønner ikke hvorfor tiltakene på død og liv må være like for hele landet. I en artikkel i NRK i går så jeg at 7 av 10 nye tilfeller er i Oslo og Viken. Kunne vi ikke beholdt restriksjonene der da, og heller åpnet opp der smitte ikke er noe stort problem. Jeg skjønner det føles meningsløst å holde barna hjemme fra skolen i en kommune med en håndfull registrerte smittede. Men i stor Oslo er situasjonen en ganske annen. Skulle gjerne sett at vi holdt stengt litt lenger her for å få spredningen mer under kontroll.

Enig. Denne åpningen kommer til å ta livet av svært mange mennesker og sende enda fler på sykehus. R0 blir fort på 2-3 etter denne åpningen 

[WCH911]

Benbjo skrev (14 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/tysk-coronaskandale-under-oppseiling/72354182

Oops... Som forventet egentlig dette. Resultatene ga ikke mening når man ser på tidligere forskning. De aller fleste får symptomer, veldig mange svært alvorlige. Har ikke sett særlig til rapporter fra bekreftet smittede som ikke blir liggende til sengs i to uker uten å nærmest kunne røre på seg. 

En ting er jo at denne rapporten er muligens feil, men Island har vært flinke på å teste og halvparten er symptomfrie. Er det ikke også sannsynlig at de som snakker om sykdommen sin er de som har et vanskeligere forløp? 

Det er uansett for tidlig å trekke konklusjoner den ene eller andre veien. Vi har ikke hele bildet, og rent statistisk mangler vi et representativt utvalg. Det må testes mange flere, både for å vite hvem som har hatt viruset, hvordan immunitet fungerer og for å få samfunnet i gang igjen ved å isolere syke og tilby testing til alle som har behov for det. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/na-ser-hele-verden-til-island/72322601

[Camlon]

23 minutes ago, Benbjo said:

Enig. Denne åpningen kommer til å ta livet av svært mange mennesker og sende enda fler på sykehus. R0 blir fort på 2-3 etter denne åpningen 

2-3 er nok litt for høyt, det er fortsatt mye som vil være stengt etter at skolene og barnehagene åpner.

Men det er uansett en liten trøst. Jeg har satt opp modeller hvor det øker til 1.5. Da vil det først falle til ca 100 innlagt på sykehus og så øke kraftig i starten av mai.

Med 1 mai, 17 mai og russen, så kan vi få ganske stor spredning mot slutten av mai og Norge må stenge ned igjen.

Endret 13. april 2020 av Camlon

[Gouldfan]

helsten2 skrev (59 minutter siden):

Wold om politiska besluten: ”Vill visa att man är macho”
 

https://www.expressen.se/nyheter/wold-om-politiska-besluten-vill-visa-att-man-ar-macho/

 

Sånn går det når Feminiztene får makt. Det er ikke de som er tilbakestående.. Det er resten av verden som spiller Macho....  ?

[Simen1]

Pc Lynet skrev (2 timer siden):

 

"Det er ikke sånn at de som dør av covid-19 uansett ville dødd av noe annet senere"

Jo, alle skal dø av noe uansett. Dette handler om at covid-19 dreper folk som burde levd mye lengre.

[Benbjo]

51 minutes ago, Camlon said:

2-3 er nok litt for høyt, det er fortsatt mye som vil være stengt etter at skolene og barnehagene åpner.

Men det er uansett en liten trøst. Jeg har satt opp modeller hvor det øker til 1.5. Da vil det først falle til ca 100 innlagt på sykehus og så øke kraftig i starten av mai.

Med 1 mai, 17 mai og russen, så kan vi få ganske stor spredning mot slutten av mai og Norge må stenge ned igjen.

Men også mer som åpner. De foreldre med barn i aldersgruppen drar jo tilbake på jobb. 

Her er mor 100% permittert foreløpig så vi skal ikke sende unger i barnehage eller skole foreløpig i alle fall. Håper alle som har mulighet gjør det samme 

[Kazuo]

Benbjo skrev (1 time siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/tysk-coronaskandale-under-oppseiling/72354182

Oops... Som forventet egentlig dette. Resultatene ga ikke mening når man ser på tidligere forskning. De aller fleste får symptomer, veldig mange svært alvorlige. Har ikke sett særlig til rapporter fra bekreftet smittede som ikke blir liggende til sengs i to uker uten å nærmest kunne røre på seg. 

Synd at de har gjort en feil, virket veldig lovende

Men jeg har da lest om flere som sier det er som en mild forkjølelse, vil tro de fleste opplever det som en helt vanlig influensa eller forkjølelse, de som opplever minst ubehag er oftest de som er mest stille, opplever man helt fæle virkninger av viruset vil man som oftest skrike høyest om det. 

[Sexylubb1]

Sitat

I første omgang planlegges det at alle barnehagefamilier og ansatte med symptomer skal testes før barnehagene åpner igjen 20. april.

 

https://www.tu.no/artikler/haukeland-sykehus-bygger-eget-koronalaboratorium-tidobler-testkapasiteten/489803

[Kazuo]

Camlon skrev (58 minutter siden):

 

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/11/china-clamping-down-on-coronavirus-research-deleted-pages-suggest?CMP=share_btn_tw

China clamping down on coronavirus research, deleted pages suggest

Move is likely to be part of attempt to control the narrative surrounding the pandemic

[Benbjo]

2 minutes ago, DaniNichi said:

Synd at de har gjort en feil, virket veldig lovende

Men jeg har da lest om flere som sier det er som en mild forkjølelse, vil tro de fleste opplever det som en helt vanlig influensa eller forkjølelse, de som opplever minst ubehag er oftest de som er mest stille, opplever man helt fæle virkninger av viruset vil man som oftest skrike høyest om det. 

Sant nok, men de jeg har lest som beskriver det som en forkjølelse eller mild influensa har alle bare hatt symptomer noen få dager. Dette gir lite verdi når vi vet at de verste symptomene kommer etter en ukes tid. 

[nirolo]

Benbjo skrev (2 minutter siden):

Sant nok, men de jeg har lest som beskriver det som en forkjølelse eller mild influensa har alle bare hatt symptomer noen få dager. Dette gir lite verdi når vi vet at de verste symptomene kommer etter en ukes tid. 

Man kan ha det langvarig, men med milde symptomer i hele perioden også. Det er ikke slik at det automatisk blir alvorlig når det har gått en stund. 

[Camlon]

12 minutes ago, DaniNichi said:

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/11/china-clamping-down-on-coronavirus-research-deleted-pages-suggest?CMP=share_btn_tw

China clamping down on coronavirus research, deleted pages suggest

Move is likely to be part of attempt to control the narrative surrounding the pandemic

Fint om du ikke siterer meg eller noen andre hvis du ikke skal svare på det de skriver 

[M98kF1]

1 hour ago, 0laf said:

[....]Hvor effektivt det er å surre rundt i gatene å sprøyte natriumhypokloritt på alt mulig, er vel diskutabelt, det har trolig veldig liten effekt[...]

Men nå er det vel et rimelig billig tiltak også, særlig i land der arbeidskraft er «gratis» og/eller militæret gjør jobben, så så veldig effektfullt trenger det ikke være før det «er verdt det» (natriumhypokloritt koster vel noen få kroner per kilo og skal tynnes i ganske mye vann, hagesprøyter koster vel også bare småpenger)

[0laf]

WCH911 skrev (2 timer siden):

En ting er jo at denne rapporten er muligens feil, men Island har vært flinke på å teste og halvparten er symptomfrie. Er det ikke også sannsynlig at de som snakker om sykdommen sin er de som har et vanskeligere forløp? 

Island hadde litt unike muligheter, for det første bor det kun ca 350 000 mennesker der, for det andre har deCODE, et av verdens ledende genetikklaboratorier, hovedkontor der.

deCODE var allerede et av verdens best utstyrte for denne typen testing, og har mulighet til å teste svært mange raskt, så de har gratis tatt på seg å teste alle islendninger som ønsker det, uavhengig av symptomer.

De fleste på Island som faktisk har alvorlige symptomer og blir innlagt på sykehus, testes av sykehuset, som har eget utstyr for testing, det betyr at det egentlig er stort sett de med milde eller ingen symptomer som blir testet av deCODE, så tallene er nok litt misvisende?

Videre kom de til at på den datoen de testet, så hadde omtrent halvparten av de som testet positivt ingen symptomer, men det betyr jo ikke at de aldri fikk noen symptomer, tvert i mot gikk deCODE selv ut å hevdet at de resultatene trolig var fordi de oppdaget smittetilfeller såpass tidlig at symptomene ikke hadde kommet enda.

De holder fremdeles på med testing og aggregering av data for å forsøke å få et mer korrekt bilde av hvor mange som faktisk er symptomfrie, samt at de sekvenserer alle virus i prøvene de tar, som ingen andre i verden har kapasitet til, så de vil jo få unike data som kan si noe om ulike mutasjoner har noen betydning for hvor alvorlig sykdommen blir osv. egentlig ganske spennende greier.

 

M98kF1 skrev (58 minutter siden):

Men nå er det vel et rimelig billig tiltak også, særlig i land der arbeidskraft er «gratis» og/eller militæret gjør jobben, så så veldig effektfullt trenger det ikke være før det «er verdt det» 

Nei, det er helt klart, disse landene har nok en tro på at desinfisering med sprøyter, har en effekt, og det er noe som er veldig vanskelig å måle, så det kan selvfølgelig være de har rett.

Man bruker jo som nevnt natriumhypokloritt for å desinfisere på sykehus, i laboratorier og slikt, det er noe av det mest effektive som finnes til å ta livet av ting, enten det er virus, bakterier eller mennesker, som også dør ved høy nok dose.

Det har vært litt omstridt, noen eksperter mener at slik sprøyting er effektivt innendørs, men ikke like effektivt utendørs, slik at sprøyting på flyplasser, tog- og trikkestasjoner og den slags, hvor det ofte er rekkverk, håndtak og annet i rustfritt stål som virus kan leve på, kan være effektivt for å redusere kontaktsmitte, men å sprøyte gater og fortau kanskje ikke er så veldig effektivt.

Andre eksperter peker på at klor har en negativ effekt på slimhinner og lunger, noe de fleste som har luktet på husholdningsklorin sikkert vet, og at det kan gjøre mennesker mer mottakelige for virus dersom de går å puster inn natriumhypokloritt som henger igjen i luften etter slik sprøyting?

Jeg vet ikke, og det gjør trolig ikke Agnes Wold heller, selv om hun liker å kaste rundt seg med halvsannheter og merkelige utsagn, men når hun som professor i bakteriologi kommer med utsagn som :

"Jag har sett tv-bilder från fattiga länder i världen där män går runt och sprutar ut något medel på gatorna.
Det hjälper ingenting. Absolut inte. Men många auktoritära ledare har den här grejen att de vill vara som militärer, de vill spärra av, de vill stänga gränser, de vill ha kontroll, de vill stoppa undan kvinnor och barn någonstans. Det är patriarkal smittpolitik"

Så kan man jammen lure på hvordan hun har klart å bli professor?
Man kan vel anta at hun bruker nettopp natriumhypokloritt, og samme metode, for å desinfisere egen lab, og derfor er godt kjent med prosessen, hun driver jo tross alt med bakteriologi, og likevel er det altså "tv-bilder" med "något medel"?

Enten er det et forsøk på å uttale seg mer folkelig, eller så er hun totalt nedsnødd og aner virkelig ikke hvordan man desinfiserer, men hun har i det siste vært mye sitert i Ekspressen, svart på spørsmål fra lesere og den slags, å noen ganger lurer man faktisk på om dama er ved sine fulle fem, her er noen gullkorn :

 

Behöver vi isolera oss (undvika folksamlingar, kollektivtrafiken m.m), är det en bra metod för att förhindra spridning av viruset?

Nu är jag ingen smittskyddsexpert, men jag tror inte det. Smitta handlar om hur nära man är en person och hur länge. Coronan verkar mest smitta folk som man bor ihop med...
 

Vi har en 3-åring med förkylningsastma. Är han i riskgruppen likt astmatiker och bör vara hemma från förskola om spridningen tar fart?

Nej, det finns inga barn som dukat under i Kina och de har ändå otroligt dålig luft och en massa folk som röker inomhus så det tror jag inte är någon fara med honom...

 
Varför stänger inte staten, skolor och universitet? Det är flera som är smittade. 

Varför skulle de göra det? Man stänger ju inte sjukvården. Jag fattar inte detta eviga tjat om att stänga skolor. Ska alla föräldrar sitta hemma och inte sköta sina jobb? 
 

Du skriver flera gånger att vi inte har någon spridning i samhället ännu... men att vi inte vet hur det blir i framtiden. Hur ska vi då stoppa spridningen? WHO vill att länderna skall agera kraftfullt för att stoppa spridningen. Gör Sverige nog för att förhindra spridning i samhället? Obs ingen kritik mot de som jobbar för detta redan nu.

Verkligen. De ligger i världstoppen i effektivt smittskyddsarbete. Det är helt fantastiskt. Utan deras jobb hade vi haft spridning i samhället nu, som man har i så många andra länder (Storbritannien och USA, exempelvis).

(PS: Dette var skrevet 7. mars, når Sverige allerede hadde smitte i samfunnet)

Smittar coronaviruset under inkubationstiden?

Nja, inte generellt. Naturligtvis kan man tänka sig ett eller annat ströfall där man inte fått symtom än, eller har så milda symtom att man inte upptäcker dem. Men i princip är det, som vid alla infektionssjukdomar, de sjuka individerna som smittar.

I ett inlägg tidigare skrev du att om det stannar på 21 nya fall i dag är det fantastiskt. Nu är det 42 nya fall i dag efter att siffrorna från Stockholm kommit in, vilket då verkar vara samma siffra som i går. Är det fortfarande ett bra resultat för det arbete myndigheterna gör för att förhindra allmän spridning? Det har i så fall om det håller i sig inte ökat med fler fall från i går.

Japp. Toppen är passerad för den smitta som släpades hem från Alperna. Skönt. Och tack för ett fantastiskt smittspårningsarbete, alla som jobbat med det!

 (PS: Igjen, 7. mars ...)

Har någon som bara varit i Sverige blivit smittad?

Ja, sådana som umgåtts med folk som smittats utomlands. Men de har hittats genom kontaktspårning av personer som smittats utomlands. Det finns ingen inhemsk spridning av smitta i dagsläget.

 

Smittar viruset endast när någon fått symtom?

I princip, även om man aldrig kan utesluta att man i enstaka fall kan smitta lite innan symtomen bryter ut, eller att man har så lindriga symtom att man knappt märker dem. Precis som med förkylning och influensa och alla andra virussjukdomar - det är de sjuka som smittar.
 

https://www.expressen.se/nyheter/agnes-wold-svarar-pa-coronafragorna/

Endret 13. april 2020 av 0laf