Australsk finansavis langer ut mot norsk «klimahykleri»

[Ellen Viseth]

Australsk finansavis langer ut mot norsk «klimahykleri»

[aanundo]

Det er nok denne holdningen vi kommer til å bli møtt med oftere og oftere i årene som kommer.

Norge kommer neppe til å klare å vri seg bort fra det faktum at pengesekken på 10 000 mrd. er skapt ved å bidra til global oppvarming.

Egentlig ganske flaut å høre Freiberg si på TV at vi skal drive med olje og gass lenge, lenge, lenge, lenge.

Jeg tror det var 4 ganger han sa det for å streke under holdningen til regjeringen.

Burde vi ikke realitetsorientere oss, og kanskje er det slik Greta Thunberg sier: "de hører på oss men gjør ingen ting".

Selv om ikke regjeringen har oppdaget alvoret dersom havet faktisk stiger med 30-40 cm innen 2050, så tror jeg folk flest er i ferd med å tro på forskningen.

Jeg håper MDG får regjeringsmakt i 2021, og vi stanser all leting etter olje og gass.

Kort og godt fordi vi ikke kan pumpe opp det vi finner likevel.

MDG har også signalisert storstilt satsing på fornybar energi fra havet, så kanskje Statkraft blir instruert til å ta opp igjen arven etter besteforeldrene våre, som bygget vannkraftverkene.

I så fall slutter Statkraft å bruke pengene sine i Tyskland, Spania, Irland, Albania, Brasil og Chile, for å nevne noen land.

Pengene blir i stedet kanalisert til Norsk Økonomisk Sone, hvor vi kan samarbeide med oppdrett og plassere vindturbiner på havmerdene som bygges.

Trolig vil MDG også sørge for at Equinor sine planer i Australia blir stanset.

Hva vil en ulykke med olje på strendene i Austarlbukta ha å si for omdømmet til Norge?

[Tåkefyrste]

Det som skjer om MDG kommer til makten er at den oljen vi slutter å produsere må produseres av andre land, på en mindre miljøvennlig måte. Altså ofrer vi jobber, levestandard og kjøpekraft for å gjøre verden MINDRE miljøvennlig. Huttetu så blåst man må være for å stemme MDG.

Endret 17. januar 2020 av Tåkefyrste

[Rasjonelt]

Ting tar tid. Det har tatt over 100 år å utvikle oljeøkonomien som hele verden er avhengig i dag. Nå som verden er langt større og mer komplisert enn noensinne er det vel innlysende at det vil ta minst like lang tid å erstatte oljeøkonomien med noe annet. Sannsynligvis mye lenger.

[Kahuna]

Tåkefyrste skrev (24 minutter siden):

Det som skjer om MDG kommer til makten er at den oljen vi slutter å produsere må produseres av andre land, på en mindre miljøvennlig måte. Altså ofrer vi jobber, levestandard og kjøpekraft for å gjøre verden MINDRE miljøvennlig. Huttetu så blåst man må være for å stemme MDG.

Om Norge brått stopper sin oljeproduksjon vil tilbudet vil gå ned, prisen gå opp og forbruket ned. Det vil bli et umiddelbart sjokk som jevner seg ut over tid men markedet er ikke uendelig elastisk så det vil sannsynligvis ende med en reduksjon. Hvor mye det øvrige markedet vil kompensere, om det er 5% eller 95% eller noe i mellom, er usikkert. Om sluttresultatet blir høyere eller lavere utslipp, når man også regner med utvinning eller raffinering er enda mer usikkert.

Det eneste som egentlig er helt sikkert er at Norge vil gå glipp av inntektene.. 

Det kunne vært et artig regnestykke og estimert hva sannsynlig nedgang i globale utslipp vil bli og hvor mye de utslippsreduksjonene ville kostet oss. Jeg mistenker at vi ville fått *mye* mer valuta for penga ved for eksempel å 'adoptere' noen utviklingsland som er(skal bli?) tunge på kullkraft og delfinansiere fornybar kraft hos dem mot at de kutter ut kullkraften.

[WiiBoy]

43 minutes ago, Tåkefyrste said:

Det som skjer om MDG kommer til makten er at den oljen vi slutter å produsere må produseres av andre land, på en mindre miljøvennlig måte. Altså ofrer vi jobber, levestandard og kjøpekraft for å gjøre verden MINDRE miljøvennlig. Huttetu så blåst man må være for å stemme MDG.

Stanse all LETING etter olje og gass betyr ikke  stanse all PRODUKSJON av olje og gass. Det er svært usikkert om eventuelle felt vi finner de neste ti årene noen gang vil bli lønnsomme.

Starter vi nedtrappingen, så vil vi samtidig eskalere teknologien innen andre områder. Fortsetter vi å satse på olje, så bremser vi teknologien innen andre områder.

Det som er skummelt med MDG er at de fremdeles ikke har nok politisk erfaring til å styre et land, eller å styr internasjonal politikk. Derfor håper jeg at MDG får nok makt til å presse gjennom handling hos de etablerte partiene, men ikke nok makt til at de må ta en større rolle i det politiske spillet.

[hoj]

Dersom Australia ønsker å kritisere oss, så bør de kanskje slutte å produsere kull først!

[0laf]

aanundo skrev (2 timer siden):

Jeg håper MDG får regjeringsmakt i 2021, og vi stanser all leting etter olje og gass.

Det håper jeg også, helst med flertall på Stortinget alene, så får dagens unge oppleve hvordan det var å leve før krigen, med fattigdom og elendighet.

Det blir ikke stort igjen til velferdssamfunnet når MdG er ferdige med å fjerne alle landets inntekter, gi oljefondet til klimasaken, og innføre nærmest fri innvandring.

[Haltur Trebeinsson]

Det har jo vært liknende sjokk i markedet historisk, f.eks. pga produksjonsbortfall fra Libya under borgerkrigen, Irak, Venezuela... men hvis du ser på historisk oljeforbruk på verdensbasis så er dette usynlig. Det er mange som står klar til å åpne kranene, og det er ikke mange som kutter ut reisen sin om den blir litt dyrere.

[The Very End]

@Olaf

Slutt å spre løgner og korte slutninger du ikke har dekning for. Ting er mer komplisert og slike enkle slutninger som du kommer med kan du holde deg for god for. Det var gøy i en liten periode, nå er det kjedelig.

 

Endringer er skummelt, men tviler på at MDG kommer til å rasere noe som helst. Se hvordan de f.eks har økt i oppslutning i Oslo. Og når vi snakker om rasering: Rasering av vårt land skjer av dinosaur-politikerne våre som ikke er sitt ansvar bevisst og endrer vår kurs for fremtiden. Vi havner bakpå og taper viktig tid og kompetanse i den nye, grønne omstillingen. Kortsiktig profitt pleier å fungere kortsiktig, mens visjoner, mål og strategier som strekker seg fremover i tid skaper varige fordeler. Skal du snakke om rasering så er det det olje nå gjør, blinder oss for nye perspektiver og visjoner, og vi sitter igjen med en handlingslammet nasjon. Blir det fullblods krise i miljøet kan vi ikke kjøpe oss til mat (har du sett hvor lav selvforsyningsgraden i Norge er?!) med våre oljepenger. Hva da? Spise olje? Det er i alles interesse å omstille seg og ha et godt rykte uttad.

 

 

Endret 18. januar 2020 av The Very End

[Bjarte71]

Mye vil ha mer....

[BippeStankelbein]

Han har selvfølgelig helt rett, og vi her hjemme skyter oss selv i foten ved at vi ikke klarer å ha en objektiv og faktabasert debatt.

Klimautopiene tar så mye plass, og lager så mye støy, at en konstruktiv og faktabasert debatt blir kvalt.

Endret 18. januar 2020 av BippeStankelbein

[WJXE2X83]

Forventa vekst i oljeforbruk i 2020 er på 1,2 mill fat pr dag.

Dobbelt volum av Johan Sverdrup.

Veksten kjem i hovedsak i mindre utvikla land med Kina og India som dei viktigaste.

https://www.iea.org/reports/oil-market-report-january-2020

in this Report, our main headline data for 2020 is largely unchanged from last month. Oil demand growth is forecast to accelerate to 1.2 mb/d, supported partly by prices remaining relatively subdued, higher global GDP growth than last year and by progress in settling trade disputes. The OPEC+ countries need to cut output by about 0.3 mb/d in January to comply with their new agreement. Meanwhile, non-OPEC production is forecast to grow by 2.1 mb/d in 2020 with stronger growth in the first half of the year.

 

[BippeStankelbein]

13 hours ago, 0laf said:

Det håper jeg også, helst med flertall på Stortinget alene, så får dagens unge oppleve hvordan det var å leve før krigen, med fattigdom og elendighet.

Det blir ikke stort igjen til velferdssamfunnet når MdG er ferdige med å fjerne alle landets inntekter, gi oljefondet til klimasaken, og innføre nærmest fri innvandring.

 

Vel talt! MDG er så lite realitetsorienterte at de er regelrett dum.

Og dumme mennesker må også få plass i samfunnet, ingen hadde vært smart, hvis ikke noe andre var relativt dummere.

Men å slippe dem til maktposisjoner er livsfarlig!

Endret 18. januar 2020 av BippeStankelbein

[0laf]

The Very End skrev (4 timer siden):

@Olaf

Slutt å spre løgner og korte slutninger du ikke har dekning for. Ting er mer komplisert og slike enkle slutninger som du kommer med kan du holde deg for god for. Det var gøy i en liten periode, nå er det kjedelig.

Jeg har faktisk lest hele partiprogrammet, og sprer ikke løgner, kanskje flere burde lese det?

MdG ønsker å stanse all oljeproduksjon, gi mesteparten av oljefondet til klimasaken, samt åpne opp for innvandring og asyl 

https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/mdg/pages/309/attachments/original/1548161094/Arbeidsprogram-2018.pdf?1548161094

- De Grønne vil:

• Stanse åpning av nye olje og gassfelt på norsk sokkel og starte en gradvis og planmessig utfasing av petroleumsvirksomheten over en 15-årsperiode.

•  Bruke det enorme handlingsrommet som oljeinntektene har gitt til å investere i en miljøvennlig fremtid. Statens pensjonsfond utland må gjøres til en motor for det grønne skiftet internasjonalt. 

• Gjøre bosetting av flyktninger til en ordinær og pålagt kommunal oppgave på linje med andre kommunale velferdsoppgaver.

• Gi kommunene økonomiske insentiver til å ta imot flere flyktninger.

• Jobbe for å redusere ventetiden i mottak og åpne for selvbosetting i større grad enn i dag.


Nå har de riktignok moderert seg betydelig de siste årene, det er ikke mange årene siden MdG hadde programfestet å gi mesteparten av oljefondet til FN, regnskogen og annet, fjerne alle biler, ta i mot nærmest alt av flyktninger osv.

Endret 18. januar 2020 av 0laf

[aanundo]

0laf skrev (31 minutter siden):

Jeg har faktisk lest hele partiprogrammet, og sprer ikke løgner, kanskje flere burde lese det?

MdG ønsker å stanse all oljeproduksjon, gi mesteparten av oljefondet til klimasaken, samt åpne opp for innvandring og asyl 

https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/mdg/pages/309/attachments/original/1548161094/Arbeidsprogram-2018.pdf?1548161094

- De Grønne vil:

• Stanse åpning av nye olje og gassfelt på norsk sokkel og starte en gradvis og planmessig utfasing av petroleumsvirksomheten over en 15-årsperiode.

•  Bruke det enorme handlingsrommet som oljeinntektene har gitt til å investere i en miljøvennlig fremtid. Statens pensjonsfond utland må gjøres til en motor for det grønne skiftet internasjonalt. 

• Gjøre bosetting av flyktninger til en ordinær og pålagt kommunal oppgave på linje med andre kommunale velferdsoppgaver.

• Gi kommunene økonomiske insentiver til å ta imot flere flyktninger.

• Jobbe for å redusere ventetiden i mottak og åpne for selvbosetting i større grad enn i dag.


Nå har de riktignok moderert seg betydelig de siste årene, det er ikke mange årene siden MdG hadde programfestet å gi mesteparten av oljefondet til FN, regnskogen og annet, fjerne alle biler, ta i mot nærmest alt av flyktninger osv.

"Gjennomføre en gradvis og planmessig utfasing av olje- og gassindustrien over en 15-årsperiode, og stanse leting og utbygging på norsk sokkel, herunder Johan Sverdrup fase 2."

Sitatet over er fra MDG sitt partiprogram på dette punktet.

Dersom MDG kommer med i en eller annen regjering, blir de neppe store nok til å bestemme alene, så jeg frykter ikke de useriøse stemmene i MDG.

"Stans i leting etter olje og gass" er jeg enig i, da vi må starte nedtrappingen der. Vi vil nok ha olje- og gassindustri i 2050 også, men tar vi ikke grep selv er det mye som tyder på at vi blir utsatt for tvang. Nå hadde vi nettopp en stormflo, og dersom det settes nye rekorder hvert 10-år fremover, så er det et tydelig signal om at havet stiger. Noen vil nok protestere mot vitenskapen, uansett, men dersom det store flertallet godtar vitenskapen sine spådommer frem mot 2100, må det handling til mens det er tid.

Håper egentlig at andre partier på "Borgerlig side" også programfester: "Stans i leting etter olje- og gass", så slipper jeg å stemme på MDG. Forstår egentlig ikke MDG sin kamp mot oss som liker bilen, og vil ha gode veier i landet. Hva er galt med bil når den bruker fornybar energi?

Interessant å finne formuleringene i partiprogrammene, men hvorfor lager ikke partiene det enklere å finne frem?

Det burde være obligatorisk i alle partiprogram å bruke nummererte linjer, og sidetall. Nummer for hver 5 linje er OK, så slipper enn alle tallene, og får nødvendig oversikt likevel.

Da kan vi som debatterer partiprogrammene vise til s 23, l 18, f. eks for å finne den aktuelle formuleringen. 

[dahln]

Vekst på oljeforbruk i India og Kina?

Disse to landene satser hardt på atomreaktorer for å begrense forbruk av fossile resurser og å fjerne luft-forurensingen.

Kina har sagt at de ønsker å bruke billige reaktorer til å syntetisere drivstoff basert på atmosfærisk CO2. Med andre ord : resirkulering av CO2.

[dahln]

Hvis MDG kommer til makten vil de oppdage det samme som FrP : Verden er ikke slik som partiprogrammet forutsetter.

Mesteparten av miljøpratet fra Oslo-regionen er basert på at de ikke ser eller skjønner at aktiviteten utenfor Vestlandet finansierer velstanden deres. Når kranen skrues igjen, så vil det merkes ettertrykkelig av alle.

Vi har INGEN erstatning for oljevirksomheten. Vi kunne ha hatt det, men Vestlandet er like oljefyrt som Østlandet.

Til de som tror at vindmøller kan gi arbeidsplasser : Dette er saker som vil bli masseprodusert der arbeidskraft er billig. I beste fall vil det være snakk om automatisk sveising med roboter. Det gir få arbeidsplasser.

 

[aanundo]

dahln skrev (1 time siden):

Hvis MDG kommer til makten vil de oppdage det samme som FrP : Verden er ikke slik som partiprogrammet forutsetter.

Mesteparten av miljøpratet fra Oslo-regionen er basert på at de ikke ser eller skjønner at aktiviteten utenfor Vestlandet finansierer velstanden deres. Når kranen skrues igjen, så vil det merkes ettertrykkelig av alle.

Vi har INGEN erstatning for oljevirksomheten. Vi kunne ha hatt det, men Vestlandet er like oljefyrt som Østlandet.

Til de som tror at vindmøller kan gi arbeidsplasser : Dette er saker som vil bli masseprodusert der arbeidskraft er billig. I beste fall vil det være snakk om automatisk sveising med roboter. Det gir få arbeidsplasser.

 

Samtidig er det slik at nye koster ofte river opp i de etablerte sannhetene, som da Frp kom med i regjeringen og fikk ansvaret for veibyggingen. Vi burde ha startet utbyggingen lenge før, men nå er det omsider fart i veibyggingen, mye takket Frp.

Jeg tror det samme kommer til å skje innen fornybar energi fra havet, dersom MDG kommer i regjering og stiller krav om mer fornybar energi. Egentlig helt håpløst at Statkraft skal bruke pengene sine i utlandet og ikke lage arbeidsplasser her hjemme. Vi har et enormt havområde i Norsk Økonomisk Sone med mye energi i form av vind og bølger, men så langt er vi ikke kommet i gang med å utnytte denne energien. Det er en myte at dette blir kostbar energi, da det trolig bare er å starte et samarbeid med oppdrettsnæringen, dersom Statkraft vil, og plassere vindturbiner på havmerdene.

Det er med andre ord viljen som mangler, og det kan forandres med MDG i regjering.

[Del]

Kahuna skrev (På 17.1.2020 den 21.48):

Om Norge brått stopper sin oljeproduksjon vil tilbudet vil gå ned, prisen gå opp og forbruket ned. Det vil bli et umiddelbart sjokk som jevner seg ut over tid men markedet er ikke uendelig elastisk så det vil sannsynligvis ende med en reduksjon. Hvor mye det øvrige markedet vil kompensere, om det er 5% eller 95% eller noe i mellom, er usikkert. Om sluttresultatet blir høyere eller lavere utslipp, når man også regner med utvinning eller raffinering er enda mer usikkert.

Det kan vi naturligvis ikke vite sikkert. Det vi vet er at OPEC+ i dag har en selvpålagt produksjonbegrensning tilsvarende hele Norges produksjon. I tillegg gir dagens produksjon USA anledning til å stenge Irans olje helt ute av markedet. Hvis verden lykkes med klimamålet, så er det all grunn til å tro at elastisiteten er mer enn stor nok til å kompensere for bortfall av norsk produksjon, både på kort og lang sikt. Hvordan noen kan komme til en annen konklusjon fatter jeg ikke, men jeg vil gjerne høre. Flott om noen kan forklare meg hvordan de tenker at ensidig nedstengning i Norge vil hjelpe for noe annet enn å rasere nasjonen.