Jump to content
Redaksjonen.

Volkswagen frykter å bli det nye Nokia: kutter hydrogen til fordel for elbil

Recommended Posts

BippeStankelbein skrev (56 minutter siden):

Alt du nevner her er subjektive kvaliterer, og vanskelig å gjøre sammenligninger på.

Min kommentar er at jeg har både bensin, diesel og elbil og jeg har dermed førstehånds erfaring og sammenligningsgrunnlag mellom alle tre, og fordi jeg eier alle tre har jeg ikke noen bias heller.

Jeg, som fører, merker ikke det påstått lavere tyngdepunktet på kjøreegenskapene til elbilen.

På kjøreegenskaper, så merker jeg egentlig mest den lave vekten og veldig gode hjulopphengen på bensinbilen.

På baggasjeplass, og lastekapasitet/tilhengerkapasitet, så er diselbilen en ener. Seig trekkraft uten rekkeviddeproblem gjør den suveren til å løfte tungt og drasse langt.

Elbilens eneste fordel er å smette gratis igjennom bomringen, og gratis "drifstoff" på arbeid.

Så service og reparasjonskostnader er ikke til elbilens fordel? Jeg har eid både bensin, med å uten turbo og dieselbiler. Siste var en 2.2 diesel commonrail fra Honda, kan ikke si jeg savner noe av det i det hele tatt etter jeg fikk elbil med over 500 hester, samt null vedlikeholdskostnader og betydelig billigere å bruke kontra å fylle bensin/diesel til 16-18kr litern.

Edited by Simkin
  • Like 9

Share this post


Link to post
1 minute ago, Simkin said:

Så service og reparasjonskostnader er ikke til elbilens fordel? Jeg har eid både bensin, med å uten turbo, samt en 2.2 diesel commonrail fra Honda, kan ikke si jeg savner noe av det i det hele tatt etter jeg fikk elbil med over 500 hester, samt null vedlikeholdskostnader og betydelig billigere å bruke kontra å fylle bensin/diesel til 16-18kr litern.

 

 

 

For meg er service på dieselelbilen mye mindre heft enn på elbilen. Elbilen har mye dyrere deler, og hjulopphenget til elbilen er akkurat like plaget av saltede og dårlige veier, som dieselbilen.

 

Vedlikeholdsbehovet på diesel er sterkt overvurdert. Jeg har byttet olje og luftfilter av og til. Total arbeidstid ca 2 timer, på de 7 årene jeg har hatt den (30 min annenhvert år).

 

Økonomi er er poeng til elbilen, det er sant. Takket være subsidier. Men hvor lenge gidder staten å drive på med det? Det er nok en midlertidig tilstand, tror jeg.

 

Elbil med 700hk på 2,5 tonn er dødskjedlig. Prøv bensinsykkel med 186 hk på 166kg.

Du kjører fra _alt_ du noensinne møter. Garantert. 0-100 på 2,35 sek, offisiell måling av uavhengig tredjepart. Toppfart 166km/t.... på førstegear. Toppfart på 6 gear er ukjent, speedo slutter å telle på 299km/t, og Reodor har ikke installert et til, som tar over der det forrige slutter.

Point being: glem bil, bil er transportmiddel, ikke leketøy. Det fins ikke sprek bil. Punktum.

  • Like 2

Share this post


Link to post
6 hours ago, MrAHB said:

Forstår ikke helt hvorfor Volkswagen "stresser" så mye ang omleggingen, det er kanskje for å subsidier av myndighetene at de "klager". VW er kanskje det europeiske merket som er lengst fremme når det gjelder elektrifisering etter min mening. De som burde vært stresset er heller merker som Europeisk-Ford, Opel, Peugeot, Seat osv. Det er vel kanskje også Europeiske fabrikker av Toyota, Mazda, Susuki og andre som også ligger etter innenfor elektrifisering.

Vokswagen stresser fordi det har gått opp for dem at dersom de ikke satser fullt på batterielektriske biler så kommer de til å gå konkurs i løpet av veldig få år. Det er bare de bilprodusentene som klarer å omstille seg rask som kommer til å overleve.

  • Like 8

Share this post


Link to post
Just now, Simkin said:

Stemmer, det var deg det ja som begynte å blande inn motorsykler i en bildiskusjon, jeg hadde helt glemt brukernavnet.

Da skal du få fortsette tullballet uten min innblanding :)

 

Jeg holder meg for godt til å kalle elbil for tullball, fordi jeg har en selv og ser dens fordel som pendlerbil ut og inn av byen.

Du har tydeligvis en interesse av leketøy, ettersom du begynner å skryte av hestekrefter. Da er det litt i pussig å kalle andres leketøy for tullball. Hvis du ikke vil sammenligne kuklenge med en hest, så ikke dra frem kølla ved siden av hesten.

  • Like 4

Share this post


Link to post
6 minutes ago, gamlefar said:

Salget av Tesla vil med all sannsynlighet stupe i f.eks Nederland nå. Uten intensivert har ikke de bilene noe særlig marked pr dags dato.

Det gjer det kvart år ved nyttår i Nederland, sidan avgiftsatsen aukar kvart år ved nyttår.  Hydrogenbilar har nøyaktig dei same avgiftssatsane, men for dei ser det ikkje ut til å ha påverka salet.

  • Like 3

Share this post


Link to post
7 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Her tar du enormt feil. Om inverter/motor er 85% effektiv og du henter ut 400kW i en akselerasjon så utvikles hele 60kW med varme som du enten må kvitte deg med faderlig fort, eller akseptere at effekten begrenses svært raskt. 

Om samme motor/inverter er 96% effektiv så utvikles 16kW med varme. En helt ekstrem forskjell. Klarer man å øke til 97% er man nede i 12kW osv. Hver prosent har enormt mye å si. 

Effektiviteten er også en av grunnene til at Tesla har markedets mest kompakte drivverk med tilhørende ekstra bagasjeplass siden motor og inverter kan lages ganske små når de er effektive. Selv med motor foran har Model 3 et greit bagasjerom der, mens andre elbiler med bakhjulstrekk ikke har plass foran i det hele tatt. 

Du tar faderlig feil, for ingen elbil vil omsette 400kW over lengre tidsperioder enn noen få sekund.

Og, jeg skrev da vitterlig at virknongsgraden avhenger av motorstørrelsen. Det er ikke 85% på en 400kW motor. Det er 85% på en dårlig 4kW motor.

  • Like 2

Share this post


Link to post
10 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Du merker kanskje ikke så mye til egen bils utslipp men jeg merker ofte utslippene på bilen foran. Det er ikke sjelden jeg må kaste meg på resirk-knappen før sotskyen fra dieselbilen foran som akselererer havner inni kupeen min. Eller blårøyken fra den slitne varebilen. For ikke å snakke om "gleden" av å sykle opp Fredrikstadbrua en kald vintermorgen mens dieselbilene står i kø ved siden av. Ugh...

Det er politikernes feil. En skikkelig trimma bebsinmotor skyter stikkflammer, ikke sot. Og da er det forbrent før det når deg.

Også tror jeg barna i/rundt kobaltgruvene i afrika har godt av at vi ikke produserer så alt for mange elbiler :)

  • Like 2

Share this post


Link to post
13 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

85% er regnet for å være der en god del elbiler ligger, når man kombinerer motor og inverter. F.eks eldre Nissan Leaf. 

40-60kW med effekt blir fort en del akkumulert varme, selv på få sekunder. Gamle Model S hadde ikke så effektive motorer og fikk tidlig power-limit ved banekjøring. Så det dugde den ikke til i det hele tatt. Model 3 er enormt mye bedre, pga. det mer avanserte drivverket. Ingen tvil om at dette hjelper. Det hjelper også på rekkevidden, Model S og X fikk bedre rekkevidde når de fikk oppgradert drivverket med Model 3 motor-typen. 

Men den største fordelen er at man kan ta ut mer effekt av en mer effektiv motor. Der Nissan henter ut 215hk av siste versjon av motoren sin kan Tesla hente ut nesten det dobbelte av en motor som er fysisk like stor. 

Dessuten er det viktig når man skal trekke henger. Har du 2,2 tonn bakpå og skal opp en fjellovergang så bruker du fort 100kW kontinuerlig i flere minutter. Hver prosent mer effektivt drivverk gir 1kW mindre varme å kvitte seg med. Det er nok en grunn til at Tesla har høyest hengervekt også. 1000kg for Model 3 mens Jaguar I-Pace kun har 750kg og de fleste andre konkurrenter har 0kg. 

Om motoren er 200 eller 400 hk blir omtrent som å diskutere om kona er 60 eller 70 år gammel, når elskerinna på 22 står å venter. Sikkert viktig for dem som ikke har 1000 hk/tonn. Men for oss som har det, så er det egentlig ganske likegyldig om bilen på 2 tonn har 200 eller 400 hk. Det er uansett 1600 hk for lite ifht  egenvekt. Det som mangler, er mye større enn  det som er der.

 

 

Kobalt i oljeindustrien sier du? Aiai, fkaks at ottomotoren lager enda litt mer effekt på etanol, helt klimanøytralt :) kjører gjerne på sprit jeg, bare synd det er litt vanskelig å få tak i i norge. Lettere i sverige :)

  • Like 2

Share this post


Link to post

De fleste bilprodusenten har diesel og bensinbiler, så da burde det ikke være noe problem å lage både hydrogen og elbiler..
Virker som at de som er for elbiler, er imot hydrogen
Dere er like ille som fossilbil entusiastene som ikke liker elbiler

  • Like 1

Share this post


Link to post

Har også hatt bensin- og dieselbiler. Ganske så mange av dem. Og har nå elbil.

Tanken på å kjøpe bensin- eller dieselbil igjen er fullstendig fraværende. Kan ikke finne en eneste grunn til at jeg skulle gjøre det.

Og du HAR elbil? Og har ikke merket forskjell på hva et lavere tyngdepunkt utgjør for kjøreegenskaper...?

  • Like 9

Share this post


Link to post

Nei, selv om dere elbilfolk hevder i enhver debatt - oljeindustrien er ikke største forbruker av kobolt.

Om det går under "other use"(10% av verdensforbruket) eller "ceramics" (6% av forbruket), så er ikke katalysatorindustrien samlet største forbruker, oljeindustrien er dermed ikke største forbruker.

Li-ion-batterier står for 62% av verdens samlede forbruk i 2020, opp 58% fra 2016. I 2006 var batterienes andel av koboltforbrulet 20%.

Fjerning av svovel fra olje gjøres med hjelp av en koboltholdig katalysator, denne bruken utgjør største prosentandel av _kobolt brukt til katalyse"; noe som er noe helt annet enn at oljeindustrien er største koboltforbruker på verdensmarkedet...

  • Like 4

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...