Ikke lovlig å spille poker utenlandsk? Får ikke utbetalt premiene?

[Lifeform]

Hei,

Har dialog med Lotteritilsynet nå disse dagene, og har fått til svar at det ikke er ulovlig å spille Poker internasjonalt, men at man ikke får utbetalt pengene? Dvs at norske banker må følge noe som heter "Betalingsformidlingsforbudet"? 

Noen som kan bekrefte at dette stemmer? Hadde vært kjekt kunne spillt litt poker noen ganger, levert inn skattemelding på det++ 

Ref. svar fra Lott.tilsynet: 

 

Sitat

Forbudet omfatter ulovlig avholdelse, formidling og markedsføring, samt eventuelt medvirkning.  
Det er dermed ikke noe straffebud som direkte rammer det å spiller poker online. 

Da det ikke er noen aktører som på nåværende tidspunkt lovlig tilbyr pokerspill med innsats og gevinst i Norge, viser vi imidlertid til at man ved å spille poker på nett bla. risikerer å ikke få utbetalt gevinst. Norske banker har ikke lov til å formidle innskudd og gevinst i pengespill uten tillatelse i Norge.
Dette omtales som betalingsformidlingsforbudet. 

Les innlegg om dette på vår fagblogg. :
https://lottstift.no/om-oss/fagblogg/spelar-du-hos-ulovlege-pengespelselskap-da-risikerer-du-a-ikkje-fa-gevinst/

På våre nettsider kan du også lese mer om betalingsformidlingsforbudet: 
https://lottstift.no/pengespel/pengespel-pa-nett/forbod-mot-formidling-av-betaling/
https://lottstift.no/pengespel/pengespel-pa-nett/forbod-mot-formidling-av-betaling/informasjon-til-spelarar-om-utbetaling-av-gevinst/

 

[what_no2000]

Hvis du følger lenkene på siden du viser til kommer du til forskriften "Forskrift om forbud mot spillbetalingsformidling", som blant annet sier:

Sitat

 § 4. Forbud mot betalingsformidling

    Det er forbudt for foretak som yter betalingstjenester i Norge å yte betalingstjenester ved innskudd til, og utbetaling fra pengespill som ikke har tillatelse i Norge.

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2010-02-19-184

Endret 2. januar 2020 av what_no2000

[Lifeform]

Skjønner, men jeg orker ikke lese så mye.

Har dere et enkelt svar på dette?

[AnonymBruker_1]

Alle bettingselskap med lisens i EU har lov til å tilby deg spill på nettet, og vil selvfølgelig sørge for at du får utbetalt evt gevinster. Skremselspropaganda fra Lotteritilsynet. 

Endret 2. januar 2020 av kim_InnleggNO

[what_no2000]

Lifeform skrev (12 minutter siden):

Skjønner, men jeg orker ikke lese så mye.

Har dere et enkelt svar på dette?

Skjønner, så da orket du ikke å lese den 1 linjen jeg siterte heller? Den som svarte på i hvertfall det 1 spørsmålet ditt?

Endret 2. januar 2020 av what_no2000

[Dubious]

Bruk Paypal?

[Merko]

Lifeform skrev (2 timer siden):

Skjønner, men jeg orker ikke lese så mye.

Har dere et enkelt svar på dette?

Det er i realiteten ikke et problem.
Når du fører innskudd eller uttak så går pengene via tredjepart som operere "Lovlig" i forhold til hva bankene kan sende / motta penger fra / til.

 

[Lifeform]

OK. Får snart svar fra Lott.tilsynet igjen... 

Så man bryter altså ikke Norsk Lov ved å vinne i utenlandsk poker, føre det over via Paypal og så innpå vanlig norsk bankkonto? Eller ? 

Greit bare sjekke opp i dette  

Endret 3. januar 2020 av Lifeform

[Lifeform]

what_no2000 skrev (3 timer siden):

Hvis du følger lenkene på siden du viser til kommer du til forskriften "Forskrift om forbud mot spillbetalingsformidling", som blant annet sier:

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2010-02-19-184

what_no2000... Er livet en intelligenskonkurranse for deg? Er det viktig for deg å hevde deg med intelligens eller kunnskap?  Voks det av deg.. 

Bare lurte på et kjapt ja eller nei svar på dette, og Lovdata blir erfaringsmessig litt for tungt. Enten så er dette lovlig eller så er det ikke... 

Intelligenskonkurranser ++ "er du noob?" osv er for meg rakandes likegyldig    

[Lifeform]

Merko. skrev (34 minutter siden):

Det er i realiteten ikke et problem.
Når du fører innskudd eller uttak så går pengene via tredjepart som operere "Lovlig" i forhold til hva bankene kan sende / motta penger fra / til.

 

Dobbeltsjekker dette når Lott.tilsynet svarer igjen, forhåp i morg. 

[mobile999]

Lifeform skrev (28 minutter siden):

Dobbeltsjekker dette når Lott.tilsynet svarer igjen, forhåp i morg. 

Skal du spørre dem om det?

[Dubious]

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2010-02-19-184

Så, nei det er ikke lov å føre penger fra lotteri, til Paypal, så til bank

Du kan bruke pengene til å handle ting, for det står ihvertfall ikke noe om at du ikke kan bruke pengene, bare at de ikke kan gå via norske banker

[G]

Quote

Endringer i forskrift om forbud mot betalingsformidling for pengespill som ikke har norsk tillatelse

Endringer i forskrift 19. februar 2010 nr. 187 om forbud mot betalingsformidling for pengespill som ikke har norsk tillatelse trer i kraft 1. januar 2020.

Endringene innebærer en presisering av at Lotteritilsynet ikke bare har hjemmel til å pålegge banker å avvise transaksjoner til og fra pengespillselskap, men også til og fra betalingsformidlere som formidler transaksjoner på vegne av pengespillselskap. Endringene innebærer videre en plikt for betalingstjenesteytere i Norge til å undersøke alle betalingstransaksjoner til og fra pengespill som Lotteritilsynet har sendt vedtak om, samt en opplysningsplikt vedrørende selskap som formidler betaling knyttet til pengespill som ikke har tillatelse i Norge.

https://lovdata.no/forskrift/2010-02-19-184  

Du kan jo se på regjering.no også for ytterligere innskjerpinger som skjer av nyåret:

https://www.regjeringen.no/no/dokument/lover_regler/endringer-i-regelverk-fra-1.-januar-2020/id2680956/?expand=kud

[The Avatar]

Lifeform skrev (9 timer siden):

Så man bryter altså ikke Norsk Lov ved å vinne i utenlandsk poker, føre det over via Paypal og så innpå vanlig norsk bankkonto? Eller ? 

Du bryt ikkje lova ved å betale inn/ut til bettingselskap via tredjepart som f.eks. paypal, men norske bankar bryt lova dersom dei ikkje hindrar slike betalingar.

Det betyr at du ikkje risikerer straff for å prøve å få utbetalt premien, det er banken din som risikerer straff.
Risikoen for deg er at banken ikkje vil bryte lova for deg og derfor ikkje vil sette gevinsten inn på kontoen din.

 

PS.

Litt off-topic: Det kan tenkast at du vil bryte skattelova dersom du ikkje innrapporterer gevinsten du har fått via tredjepart på rett måte (gevinst er skattefritt ved tilfeldig speling opp til 10 000 kr i året, men er skattepliktig frå fyrste krone om premiane er egna til å gi overskudd, altså at inntektene er å sjå på som ein del av den inntekta som du livnærer deg med).

[what_no2000]

Lifeform skrev (9 timer siden):

what_no2000... Er livet en intelligenskonkurranse for deg? Er det viktig for deg å hevde deg med intelligens eller kunnskap?  Voks det av deg.. 

Bare lurte på et kjapt ja eller nei svar på dette, og Lovdata blir erfaringsmessig litt for tungt. Enten så er dette lovlig eller så er det ikke... 

Intelligenskonkurranser ++ "er du noob?" osv er for meg rakandes likegyldig    

Nå har du nok tilordnet meg noen meninger om deg og noen holdninger som jeg ikke har.

Jeg har full forståelse for at lover og forskrifter ikke alltid er det morsomste eller enkleste å lese og forstå fra perm til perm. Av den grunn linket jeg ikke bare til hele forskriften, men jeg tok meg tid til å plukke ut den 1 setningen i den 1 paragrafen som jeg håpet svarte best og enklest på spørsmålet ditt slik at du skulle slippe å lese hele forskriften.

Jus spørsmålet ditt var: "Dvs at norske banker må følge noe som heter "Betalingsformidlingsforbudet"?"

Setningen jeg plukket ut var: "Forbud mot betalingsformidling: Det er forbudt for foretak som yter betalingstjenester i Norge å yte betalingstjenester ved innskudd til, og utbetaling fra pengespill som ikke har tillatelse i Norge."

Hvis du ikke orket å lese den 1 setningen, som du ga inntrykk for, så er det ikke så lett å hjelpe deg videre.

Hvis du derimot faktisk orket å lese den 1 setningen, men ikke forstod den, så er det en helt annen sak. Jeg har også full forståelse for at heller ikke enkelt setninger fra lover og forskrifter er enkle å lese og forstå, og jeg hadde også tatt meg tid til å forsøke å forklare den 1 setningen for deg hvis du hadde ønsket det og hvis du hadde tatt deg tid til å fortelle hva som eventuelt var uklart med den 1 setningen.

Endret 3. januar 2020 av what_no2000

[nomore]

Lifeform skrev (13 timer siden):

Skjønner, men jeg orker ikke lese så mye.

Har dere et enkelt svar på dette?

Her er ei liste over alle de brukerne her som får betalt for å svare på spørsmål du ikke orker å lese om:

[fo2re]

nomore skrev (31 minutter siden):

Her er ei liste over alle de brukerne her som får betalt for å svare på spørsmål du ikke orker å lese om:

2020's beste innlegg hittils der altså.

[Lifeform]

nomore skrev (2 timer siden):

Her er ei liste over alle de brukerne her som får betalt for å svare på spørsmål du ikke orker å lese om:

Så søtt.. ?

Jaja, går bra. @what_no2000.. Bare fikk litt goofball nerde-radar på deg.

Er ikkje dette heilt idiotisk m.a.o.? Det er lov spille, men bankene bryter loven om de utbetaler de til kontoene våre? Forstår jeg det riktig at det er slik det er pr. i dag?

Uansett om overføringene blir gjort via Paypal eller hva?

Poker er vel her gruppert med all type pengespill, og dermed er altså alle casinoer, slots ++ også lovlig å vinne i, men bankene bryter loven om de utbetaler det til konto til oss? ? 

Eller er det lovlig på noe vis dette? 

 

[The Avatar]

Det er speleselskap som har løyve frå lotteritilsynet til å tilby pengespel over internett. Det er ein rekke krav som må oppfyllast for å kunne tilby pengespel i Norge, blant anna krav om at ein driv sosialt ansvarleg, at sjangsespela er reelle og ikkje manipulert, og ikkje minst at selskapet faktisk betalar ut premiane.

Det er ikkje ulovleg for nordmenn å spele pengespel hos selskap som ikkje har løyve til å tilby pengespel, men dei bryt norsk lov ved å markedsføre og tilby sine tenester til nordmenn, og bankane bryt lova dersom dei ikkje gjer det dei kan for å hindre deg i å sette inn eller motta pengar frå speleselskapa.

Pokerspel (om pengar) er ikkje lovleg etter lotterilova, men det er lov i vennelag i private heimar der opp til 10 personar spelar så lenge innskuddet per pers ikkje er over 1000 kr, i tillegg kan ein spele poker i organiserte turneringar der arrangøren har fått løyve frå lotteritilsynet. Alle andre formar for pokerspel (om pengar) er ulovlege i Norge.

[Dubious]

Vinner du så mye i poker at du ikke kan bruke pengene på netthandel?