Best mulig CO2-fangst handler om å ha god kjemi [Ekstra]

[inaa]

Best mulig CO2-fangst handler om å ha god kjemi [Ekstra]

[aanundo]

"I fullskalaprosjektet skal CO₂-en som fanges gjøres flytende og så lagres i et CO₂-lager i Nordsjøen."

Er ikke CO2 egentlig en ressurs i fornybar samfunnet?

Eksempelet med Klemetsrud og Norcem viser dette etter min mening, da CO2 fangsten fra disse 2 anleggene er ca det Tjeldbergodden har behov for når de lager 900 000 tonn metanol.

1,2 kg CO2 + 0,2 kg hydrogen = 1 l metanol.

Hydrogen får vi fra vindturbiner montert på oppdrettsanlegg f. eks. og prisen på metanol produsert på denne måten er i området kr 5,-/l.

Fortsetter vi med el-sertifikater og de 12 kWh som trengs for å lage hydrogenet får subsidiene, er diesel og bensin utkonkurrert.

På denne måten forsvinner 80% av dagens CO2-utslipp, ved at 45 000 diesel og bensinbiler blir faset ut.

Endret 23. desember 2019 av aanundo

[Rildonaldo]

Se over svaret du har fått her før du fortsetter å spre feilaktige opplysnigner.

 

[aanundo]

Rildonaldo skrev (6 timer siden):

Se over svaret du har fått her før du fortsetter å spre feilaktige opplysnigner.

 

Jeg er ikke enig i at det blir spesielt høy OPEX dersom vi setter vindturbiner på havmerdene.

Dette er anlegg hvor det bor folk hele tiden, som kan følge med.

[RJohannesen]

aanundo skrev (9 timer siden):

På denne måten forsvinner 80% av dagens CO2-utslipp, ved at 45 000 diesel og bensinbiler blir faset ut.

Tenker du da å bruke metanol rett i dagens bensin og dieselbiler,  eller vil du lage egne metanolbiler? Dette er jo ganske viktig for realismen i regnestykkene dine.

[Rildonaldo]

Opex var bare en av mange faktorer du fikk servert.

Noen som kan følge med er ikke det samme som kvalifisert personell for drift og service av turbiner og elektrolyse, dessuten er drift og service offshore og onshore som påpekt to forskjellige sider av samme sak.

Dessuten bruker du som jeg har dokumtert for lav CAPEX, spesielt for elektrolyse. Men Shell, Sintef og DNV-GL tar vel feil i sine analyser.

Selve metanolsyntesen har du ikke fremlagt tall for.

Var du tenkte å blande co2 og hydrogen som saft og vann?

 

 

[aanundo]

RJohannesen skrev (6 minutter siden):

Tenker du da å bruke metanol rett i dagens bensin og dieselbiler,  eller vil du lage egne metanolbiler? Dette er jo ganske viktig for realismen i regnestykkene dine.

Audi lager noe de kaller e-diesel, som etter det jeg forstår ligner mye på metanol.

MAN lager dieselmotorer for metanol i skip, så slik jeg forstår det så er det ikke teknologien som er problemet, men å produsere metanol som kan konkurrere med diesel og bensin på pris/kWh

Det er et problem at metanol har bare halve energitettheten til diesel, så volum og vekt for brenstofftankene er et minus.

Dersom myndighetene fortsetter med el-sertifikatene vil metanol bli billigere enn bensin og diesel, og dobbelt tankvolum er kanskje ikke det store problemet det heller. 

[aanundo]

Rildonaldo skrev (15 minutter siden):

Opex var bare en av mange faktorer du fikk servert.

Noen som kan følge med er ikke det samme som kvalifisert personell for drift og service av turbiner og elektrolyse, dessuten er drift og service offshore og onshore som påpekt to forskjellige sider av samme sak.

Dessuten bruker du som jeg har dokumtert for lav CAPEX, spesielt for elektrolyse. Men Shell, Sintef og DNV-GL tar vel feil i sine analyser.

Selve metanolsyntesen har du ikke fremlagt tall for.

Var du tenkte å blande co2 og hydrogen som saft og vann?

 

 

Tjeldbergodden produserer 900 000 tonn metanol, og investeringskostnadene var 4 mrd.

CAPEX for metanolfabrikken er under 50 øre/l

OPEX for metanolfabrikken har jeg ikke funnet tall for.

[RJohannesen]

aanundo skrev (5 minutter siden):

RJohannesen skrev (22 minutter siden):

Tenker du da å bruke metanol rett i dagens bensin og dieselbiler,  eller vil du lage egne metanolbiler? Dette er jo ganske viktig for realismen i regnestykkene dine.

Audi lager noe de kaller e-diesel, som etter det jeg forstår ligner mye på metanol.

MAN lager dieselmotorer for metanol i skip, så slik jeg forstår det så er det ikke teknologien som er problemet, men å produsere metanol som kan konkurrere med diesel og bensin på pris/kWh

Det er et problem at metanol har bare halve energitettheten til diesel, så volum og vekt for brenstofftankene er et minus.

Dersom myndighetene fortsetter med el-sertifikatene vil metanol bli billigere enn bensin og diesel, og dobbelt tankvolum er kanskje ikke det store problemet det heller. 

Men tenker du å bruke metanolen din direkte i dagens bensinbiler og dieselbiler?

Eller skal du lage nye metanolbiler?

Eller vil du heller lage audis e-diesel?

Dette kommer ikke klart frem i argumentasjonen din.

[Rildonaldo]

På Tjeldbergodden lager de Metanol av renset naturgass ved dampspalting og destillering. Den nødvendige temperaturen for syntesegassen på 1000 grader oppnår de ved å brenne naturgass, og restenergien fra dette bruker de til å lage strøm til luftgassfabrikken som produserer oksygen, argon og nitrogen.

Du kan ikke ta dette til inntekt for det systemet du forsøker å beskrive med metanol av hydrogen og CO2.

Argument avvist. CAPEX for elektrolyse har du fått grundig dokumentert.

Endret 24. desember 2019 av Rildonaldo

[Rildonaldo]

aanundo skrev (56 minutter siden):

Audi lager noe de kaller e-diesel, som etter det jeg forstår ligner mye på metanol.

MAN lager dieselmotorer for metanol i skip, så slik jeg forstår det så er det ikke teknologien som er problemet, men å produsere metanol som kan konkurrere med diesel og bensin på pris/kWh

Det er et problem at metanol har bare halve energitettheten til diesel, så volum og vekt for brenstofftankene er et minus.

Dersom myndighetene fortsetter med el-sertifikatene vil metanol bli billigere enn bensin og diesel, og dobbelt tankvolum er kanskje ikke det store problemet det heller. 

Problemet med e-diesel er at det er så energikrevende å lage at man får mye mer igjen ved å bruke elektrisiteten direkte på en elbil. Bare 18 prosent av forbrukt energi blir igjen til å skyve «e-bilen» fremover. E-diesel gir 1km av samme energimengde som en ren el-bil kjører 6 km på.

Dessuten slipper mann all den fangede co2-en, fanget fra fabrikker, tilbake i atmosfæren. Skal man ta co2 fra lufta blir regneskapet mye mye dårligere. Å hente CO2 fra luft med 0,4 prosent CO2-innhold koster omkring 100 ganger mer enn å hente den fra industrirøyk med ca 10 prosent CO2 (bellona)

Edit: Nå forstår jeg hvor du har 80% reduksjon i co2 utslipp fra, det er "sales talk" fra Audi, avvist av EU-parlamentet ?

 

Endret 23. desember 2019 av Rildonaldo

[Rildonaldo]

Og der var det også en fin illustrasjon av energiforbruket på saftblanderen som mixer CO2 og hydrogen til metanol. Den kan du jo implementere i regnearket ditt.