Elvestuen ønsker gass-stopp velkommen. – Bra at EU omstiller seg

[Ellen Viseth]

Elvestuen ønsker gass-stopp velkommen. – Bra at EU omstiller seg

[aanundo]

"Flere eksperter har stilt spørsmål ved den økonomiske realismen i å selge hydrogen fra gass med CO₂-fangst."

Det er vel snart bare regjeringen igjen som tror på hydrogenproduksjon fra gass med CO2 lagring.

Alternativet kan være hydrogenproduksjon fra vindturbiner på havmerder, hvor regnearket viser LCOE for strøm på 30 øre/kWh. Da er også elektrolyserør inkludert, og havmerdene kan produsere hydrogen.

60 kWh må til for å produsere 1 kg hydrogen, som da koster kr 18/kg.

Hydrogen kan selges til Tjeldbergodden som produserer metanol.

12 kWh i tilleg til 1,3 kg CO2 trengs for å lage 1 liter metanol.

En billigere måte å bli kvitt CO2 på enn å lagre den i Nordsjøen.

1 liter metanol koster da kr 4,-/liter, dersom vi legger inn kostnadene for produksjonen på Tjeldbergodden.

Dette er LCOE for metanol, og legger vi til like mye i fortjeneste til de forskjellige leddene kan vi få metanol til kr 8,-/liter.

Klarer gass å konkurrere med denne prisen i produksjon av hydrogen eller metanol?

Trolig helt umulig dersom en skal betale for fangst og lagring av CO2, og kanskje gass taper uansett.

Sannsynligheten er stor for at CO2 avgiftene blir brukt for å subsidiere hydrogen eller metanol.

 

Endret 13. desember 2019 av aanundo

[Trestein]

aanundo skrev (14 timer siden):

"Flere eksperter har stilt spørsmål ved den økonomiske realismen i å selge hydrogen fra gass med CO₂-fangst."

Det er vel snart bare regjeringen igjen som tror på hydrogenproduksjon fra gass med CO2 lagring.

Alternativet kan være hydrogenproduksjon fra vindturbiner på havmerder, hvor regnearket viser LCOE for strøm på 30 øre/kWh. Da er også elektrolyserør inkludert, og havmerdene kan produsere hydrogen.

 

Du nevner ofte dette regnearket ditt.

Har du en spesialversjon som gjør at uansett hva du legger inn er det korrekt det som kommer ut?

[Lodium]

Her kommer vel de vanlige Negative kommentarene om å bruke Hydrogen i en energiløsning.

Virker som kritikrene er fastlåst i en slags mur om at all Hydrogenbruk er ulønnsom eller ikke noe vits i eller at det er ulogisk å bruke det.

Det er liksom ikke noe alternativt med mer lukkede annlegg som produserer hydrogen av ett allerede oveskudd av vindenergi eller solenergi for å ta ett eksempel.

At det kan være utfordrene å lagre energien for senere bruk ellers ,  foreksempel på øyer, det driter de i.

Endret 14. desember 2019 av Lodium

[aanundo]

Trestein skrev (2 timer siden):

Du nevner ofte dette regnearket ditt.

Har du en spesialversjon som gjør at uansett hva du legger inn er det korrekt det som kommer ut?

Skulle ønske det var flere på kommentarfeltet som ser verdien i mer eksakt kunnskap, og ikke baserer seg på sin egen overbevisning og kommer med påstander ut fra det.

Ingeniører må bruke regneark skal de bygge noe, det holder ikke å bare tro at det er sterkt nok.

Jeg regner ikke med at du svarer dersom jeg viser deg regnearket, men det er et forsøk verdt.

Vi tar utgangspunkt i at Statkraft er interessert i fornybar energi og inngår leieavtale med Nordlaks om å plassere en vindturbin på havmerden deres. Hvor mye Statkraft må betale i leie er ikke med, men jeg regner med Nordlaks er interessert i alle inntekter som fører til pluss i regnskapet.

Pris for vindturbiner 10 mil./MW

Pris for elektrolyserør 5 mil/MW

Turbinstørrelse 6 MW

Total pris for vindturbin og elektrolyserør 90 mil.

Utnyttelsesgrad 45%

Årstimer 8760

Avdragstid 30 år

Rentefot 3 %

Kapitalkost 4,4 mil/år

OPEX 10 øre/kWh

Energi 24 MWh

CAPEX 0,18 kr/kWh

LCOE 0,28 kr/kWh

Ingeniører som kan regneark kan på denne måten gå inn i de forskjellige faktorene for å finne feil, og det blir ikke bare synsing.

[Egil Hjelmeland]

aanundo: CO2 fra metanolen din går ut i atmosfæren når den brukes, og vi er like langt med hensyn klima. I et alternativt univers der CO2 ikke er en klimagass, og eneste problemet er å erstatte fossile brennstoff som er brukt opp, kunne metanol syntetisert med fornybar energi være en god ide for en del nisjer som er vanskelig å elektrifisere. Men ikke i dette universet.

Endret 14. desember 2019 av Egil Hjelmeland

[aanundo]

Egil Hjelmeland skrev (2 timer siden):

aanundo: CO2 fra metanolen din går ut i atmosfæren når den brukes, og vi er like langt med hensyn klima. I et alternativt univers der CO2 ikke er en klimagass, og eneste problemet er å erstatte fossile brennstoff som er brukt opp, kunne metanol syntetisert med fornybar energi være en god ide for en del nisjer som er vanskelig å elektrifisere. Men ikke i dette universet.

Realiteten er at mye CO2 kommer fra utslipp som vi vil ha, uansett. Som f. eks. fra sementproduksjon og avfallsforbrenning.

Dersom CO2 fra andre sektorer enn transport brukes for å lage metanol vil et stort antall dieselbiler forsvinne fra veiene, og selvsagt vil utslippene av CO2 da gå ned.

En regner at ca 80% reduksjon i CO2 utslippene dersom metanol blir det normale drivstoffet i transportsektoren.

Problemet er kanskje å få nok CO2 dersom transport ikke bidrar med CO2 til metanolproduksjonen.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

aanundo skrev (9 timer siden):

Realiteten er at mye CO2 kommer fra utslipp som vi vil ha, uansett. Som f. eks. fra sementproduksjon og avfallsforbrenning.

Dersom CO2 fra andre sektorer enn transport brukes for å lage metanol vil et stort antall dieselbiler forsvinne fra veiene, og selvsagt vil utslippene av CO2 da gå ned.

En regner at ca 80% reduksjon i CO2 utslippene dersom metanol blir det normale drivstoffet i transportsektoren.

Problemet er kanskje å få nok CO2 dersom transport ikke bidrar med CO2 til metanolproduksjonen.

Nett no fikk eg hakeslepp, innen 2050. Det er svært kort tid.....! Hva pokker er det våre politikere nu har komt på, har ikke sett/hørt ett eneste praktisk eksempel fra den kanten........

Skal sette opp regnearket, liker ideen selv om det langt fra er gratis. Og dette med renter er jo et eget kapittel, og heiter ofte/eigentlig risiko kostnad. Den er ikke eksisterendes i til dømes vindturbinene som nu “muligens” skal drifte en plattform i nordsjøen. Tilskuddet er på 22%, så kan den som ønsker plasere rentene....

Året trur eg er 8765,4321 timer langt, en tallrekke. Eg er ikke helt ferdig med å kome på hvorfor det må være slik, men det er en konstant på et slags, 9 og 0 mangler jo.

Har Du regnet med spillvarme, på H2’n

Endret 15. desember 2019 av Halvor Sølvberg- the MOV