Slutten på oljealderen er en enorm mulighet for et land med dyktige ingeniører og teknologer

[-C64-]

On 12/13/2019 at 4:01 PM, PingEnt said:

Du tror ikke det blir litt vanskeligere for oss å eksportere olje når EU ikke vil kjøpe den? Ikke bittelitt engang?

Ja, det er en stor fare for det, ikke sant? EU vil ha alt vi kan pumpe opp. Nå blir de mer eller mindre avhengig av Russland. Det er ikke noe de ønsker. Om Norge hadde pumpet opp 3 ganger så mye, så hadde EU stått med åpne armer.

[trikola]

1 hour ago, PingEnt said:

 Stedet ga oss til og med internett!

Det er vel ikke riktig. Men det ga oss HTML og webben. Og med webben eksploderte anvendelsen.

Røttene til InterNETT ligger i det amerikanske forsvaret: https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_protocol_suite#Early_research

Endret 16. desember 2019 av trikola
skreifeliv

[Gjest Slettet+5132]

3 hours ago, -C64- said:

Ja, det er en stor fare for det, ikke sant? EU vil ha alt vi kan pumpe opp. Nå blir de mer eller mindre avhengig av Russland. Det er ikke noe de ønsker. Om Norge hadde pumpet opp 3 ganger så mye, så hadde EU stått med åpne armer.

Akkurat nå vil de fortsatt ha den, men de har som nevnt i artikkelen satt 2050 som mål for cutoff for fossile brennstoff. 2050 er før Johan Sverdrup er tom for olje.

Endret 16. desember 2019 av Slettet+5132

[-C64-]

Det kommer ikke til å blir noe "cutoff" før det er tomt, og vi ikke tjener penger lengre. Og det vet du sikkert selv også? Feks Ekofisk regnet man med ville produsere 17 år. Nå i år feirer de 50 år, og... det er ikke tomt. En gang vil det ta slutt selvsagt. Både med olje og gass. Men de kommer av naturlige årsaker ikke til å slutte sånn uten videre så lenge milliardene ruller inn. Og det bør vi selvsagt heller ikke. Det er ikke bare Ekofisk, du har også felt som Statfjord som er på kraftig overtid.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ekofisk-50-ar---avduking-av-minneplakett/id2675683/

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, -C64- said:

Det kommer ikke til å blir noe "cutoff" før det er tomt, og vi ikke tjener penger lengre. Og det vet du sikkert selv også? Feks Ekofisk regnet man med ville produsere 17 år. Nå i år feirer de 50 år, og... det er ikke tomt. En gang vil det ta slutt selvsagt. Både med olje og gass. Men de kommer av naturlige årsaker ikke til å slutte sånn uten videre så lenge milliardene ruller inn. Og det bør vi selvsagt heller ikke. Det er ikke bare Ekofisk, du har også felt som Statfjord som er på kraftig overtid.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ekofisk-50-ar---avduking-av-minneplakett/id2675683/

Her snakker du kun om produksjon. Verden kommer nok til å ha tilgang til olje i all overskuelig fremtid. Spørsmålet er hvor lenge verden vil ha behov for olje. Jeg tror selv en del spådommer blir veldig pessimistiske (eller optimistiske i klimaets favør), men det er klart at verden skal bli mindre oljeavhengig over tid. 2030 er nå estimert som peak oljeforbruk. Etter det vil etterspørselen flate ut. Denne prognosen virker også realistisk med hvordan verdens befolkningstall utvikler seg, at vi får mer effektgjerrige bensinbiler, og sist, men ikke minst, at vi får alternative former for fremdrift (elektrisk og hydrogen). 

Nå betyr ikke det at Norges inntekter fra olje skal gå til null over natta, og som jeg nevnte tidligere er nok oljeprisen og oljeproduksjonen nå i en slags likevekt, hvor lavere pris også vil bety lavere produksjon, og høyere pris betyr igjen høyere produksjon som igjen gir lavere pris. Men det betyr at Norge må forberede seg på at oljeinntektene ikke kan vare evig. Det har vi forsåvidt visst fra dag en. Norge må bort fra "råvaresørpa" og begynne å utvikle noe selv.

[-C64-]

4 minutes ago, PingEnt said:

Her snakker du kun om produksjon. Verden kommer nok til å ha tilgang til olje i all overskuelig fremtid. Spørsmålet er hvor lenge verden vil ha behov for olje. Jeg tror selv en del spådommer blir veldig pessimistiske (eller optimistiske i klimaets favør), men det er klart at verden skal bli mindre oljeavhengig over tid. 2030 er nå estimert som peak oljeforbruk. Etter det vil etterspørselen flate ut. Denne prognosen virker også realistisk med hvordan verdens befolkningstall utvikler seg, at vi får mer effektgjerrige bensinbiler, og sist, men ikke minst, at vi får alternative former for fremdrift (elektrisk og hydrogen). 

Nå betyr ikke det at Norges inntekter fra olje skal gå til null over natta, og som jeg nevnte tidligere er nok oljeprisen og oljeproduksjonen nå i en slags likevekt, hvor lavere pris også vil bety lavere produksjon, og høyere pris betyr igjen høyere produksjon som igjen gir lavere pris. Men det betyr at Norge må forberede seg på at oljeinntektene ikke kan vare evig. Det har vi forsåvidt visst fra dag en. Norge må bort fra "råvaresørpa" og begynne å utvikle noe selv.

Olje vil vi ha behov for i uoverskuelig fremtid. Det finnes ingenting som i realiteten kan erstatte olje. Vi trenger olje til energi produksjon, produksjon i industrien. Jeg vet det er en fantasi om at vindmøller skal overta, men det er ikke realistisk. Atomkraftverk kunne nok stått for en del av energi produksjonen, men også de forsvinner. I realiteten så ser du at etter vært som denne grønne bølgen ruller, så blir flere og flere atomkraftverk stengt, prisen på energi øker, og selvsagt vil også indistrien forsvinne sammen med billigere energi. Kina derimot som satser på billig kullkraft vil få masse av vår industri. Det vi egentlig holder på med er å bygge ned vår sivilisasjon og overføre den til Asia. Så jeg tror ikke du skal regne med Norge og Europa i industritoppen med rådyre energi priser i fremtiden. Ikke har vi råd til verken bensin eller EL-biler uten noe produksjon uansett.

Selv håper jeg bare folk våkner opp snart og ser hva denne klimahysteri galskapen fører til. Det er ikke første gang de har forsøkt med klimakatastrofer, du husker vel Ozonhullet som ville gjøre Norge ubeboelig? Så kom skogsdøden, skogen i Norge dør ut sa de. Nå er problemet at Norge holder på å gro igjen. Vel.. Om 10-12 år vil folk se at også denne gang var spådommene feil på lik linje som da det ble sagt at Nederland og Danmark ville ligge under vann i 2005. Så vidt jeg vet snakker noen enda Dansk?

Anyway. Du har rett i at Norge må begynne å utvikle noe selv. Problemet er bare at vi gir bort det vi kunne bygget Norsk fremtid på. Billig vannkraft. Etter Acer avtalen så går den rett til EU slik at de kan skryte på seg miljøvennlige energi (som blir stadig dyrere).

[Gjest Slettet+5132]

9 hours ago, -C64- said:

Olje vil vi ha behov for i uoverskuelig fremtid. Det finnes ingenting som i realiteten kan erstatte olje. Vi trenger olje til energi produksjon, produksjon i industrien. Jeg vet det er en fantasi om at vindmøller skal overta, men det er ikke realistisk. Atomkraftverk kunne nok stått for en del av energi produksjonen, men også de forsvinner. I realiteten så ser du at etter vært som denne grønne bølgen ruller, så blir flere og flere atomkraftverk stengt, prisen på energi øker, og selvsagt vil også indistrien forsvinne sammen med billigere energi. Kina derimot som satser på billig kullkraft vil få masse av vår industri. Det vi egentlig holder på med er å bygge ned vår sivilisasjon og overføre den til Asia. Så jeg tror ikke du skal regne med Norge og Europa i industritoppen med rådyre energi priser i fremtiden. Ikke har vi råd til verken bensin eller EL-biler uten noe produksjon uansett.

Selv håper jeg bare folk våkner opp snart og ser hva denne klimahysteri galskapen fører til. Det er ikke første gang de har forsøkt med klimakatastrofer, du husker vel Ozonhullet som ville gjøre Norge ubeboelig? Så kom skogsdøden, skogen i Norge dør ut sa de. Nå er problemet at Norge holder på å gro igjen. Vel.. Om 10-12 år vil folk se at også denne gang var spådommene feil på lik linje som da det ble sagt at Nederland og Danmark ville ligge under vann i 2005. Så vidt jeg vet snakker noen enda Dansk?

Anyway. Du har rett i at Norge må begynne å utvikle noe selv. Problemet er bare at vi gir bort det vi kunne bygget Norsk fremtid på. Billig vannkraft. Etter Acer avtalen så går den rett til EU slik at de kan skryte på seg miljøvennlige energi (som blir stadig dyrere).

Det vil være behov for olje i overskuelig fremtid, spørsmålet er hvor mye. Nå er heller ikke olje det tiltenkte alternativet til vindturbiner, gasskraftverk er -- og gassen er mer upraktisk å selge, der må du gjerne ha rør som går direkte til kraftverket. Jeg tror ikke det er veldig langt frem i tid før vesten får ut fingeren og legger på karbontakst på import. Det vil gjøre at Norge stiller sterkt for eksport av olje (vi har lavt CO2-utslipp per fat olje), men det vil også gjøre at færre land vil bruke olje for å produsere eller frakte noe. 

Kina og andre asiatiske land har derimot store problemer på grunn av høy luftforurensing fra kull og eksos, og de kommer nok til å ha langsiktige problemer med en syk aldrende befolkning i fremtiden, noe som vil sakke den økonomiske veksten.

Hull i ozonlaget på grunn av KFK var et problem, men vi klarte å gjøre noe med KFK-forbruket! Derfor er dette ikke et problem lenger: Verden reagerte og stoppet utslippene sammen. Det samme kan ikke sies om CO2-utslipp. Kan du vise til kilde som sa at Nederland og Danmark ville ligge under vann i 2005? Hvem sa dette? Var det en artikkel? 

Du er derimot inne på noe når du nevner elektrisitet. Norge må bruke den fornuftig. Vi har tilgang til store mengder fornybar og billig elektrisitet, og mer skal det bli. Vindkraft pluss vannkraft er en super kombinasjon. Det gjør at vi kan spare opp energi i vannbassengene når vindturbinene går for fullt, og så bruke dem som buffer ved lite vind. Man kan se for seg at man lager industri som kan jobbe med variabel strømtilførsel (for eksempel elastiske skytjenester spredd utover forskjellige datasentere rundt om i landet).