Greta Thunberg og 15 andre ungdommer fra hele verden mener Norge bryter FNs barnekonvensjon

[Atib Azzad]

32 minutes ago, JØI said:

En kan ikke kreve at en skal bruke mindre energi. Det er det samme som å kreve at folk skal leve i fattigdom og nød. Vår plikt er å gi alle tilgang på enda mer og enda billigere energi.

Premisset er vel at om man utslippene ikke reduseres, vil de som allerede lever i fattigdom og nød tvinges inn i enn ytterligere krise.
Det vil selvsagt ramme alle, men som alltid, ramme de med minst hardest.

[Gjest Slettet+9817234]

Atib Azzad skrev (12 minutter siden):

Premisset er vel at om man utslippene ikke reduseres, vil de som allerede lever i fattigdom og nød tvinges inn i enn ytterligere krise.
Det vil selvsagt ramme alle, men som alltid, ramme de med minst hardest.

Jeg har ikke nevnt ett ord om utslipp, jeg bare påpeker energibehovet og konsekvensene av å redusere tilgangen på energi. 

Jeg skal lytte til klimaalarmistene den dagen de har løsning på energikrisen. 

Endret 10. desember 2019 av Slettet+9817234
Skrivefeil

[debattklovn]

16 minutes ago, Atib Azzad said:

Premisset er vel at om man utslippene ikke reduseres, vil de som allerede lever i fattigdom og nød tvinges inn i enn ytterligere krise.
Det vil selvsagt ramme alle, men som alltid, ramme de med minst hardest.

De som allerede lever i fattigdom og nød har sannsynligvis ikke elektrisitet. Hvis utslippene skal ned med tvang går energiprisene opp, og de er enda lenger unna å kunne få elektrisitet for lys og varme og matlaging og lesing. De har ikke råd til å betale for solcellepaneler og innstallering. Små dieselgeneratorer er billigere. Men ikke når dieselprisene er høye på grunn av utslippskutt.  Og de bor kanskje på landet der ikke infrastrukturen er lagt opp til å kunne kjøpe strøm via strømnettet. 

Det finnes 200 millioner fattige uten elektrisitet i India alene. En av de første tingene de kommer til å ville ha når de får økt kjøpekraft er elektrisitet. Og den kommer ikke til å komme fra vindturbiner eller solcellepaneler. 

[Atib Azzad]

8 minutes ago, debattklovn said:

De som allerede lever i fattigdom og nød har sannsynligvis ikke elektrisitet. Hvis utslippene skal ned med tvang går energiprisene opp, og de er enda lenger unna å kunne få elektrisitet for lys og varme og matlaging og lesing. De har ikke råd til å betale for solcellepaneler og innstallering. Små dieselgeneratorer er billigere. Men ikke når dieselprisene er høye på grunn av utslippskutt.  Og de bor kanskje på landet der ikke infrastrukturen er lagt opp til å kunne kjøpe strøm via strømnettet. 

Det finnes 200 millioner fattige uten elektrisitet i India alene. En av de første tingene de kommer til å ville ha når de får økt kjøpekraft er elektrisitet. Og den kommer ikke til å komme fra vindturbiner eller solcellepaneler. 

Ja, det er også en utfordring.
Urettferdigheten de fattige står ovenfor i møte med de menneskeskapte klimaendringene tar mange former.
Det endrer dessverre ingenting.

Hvorvidt elektrisiteten vi trenger fremover kommer fra vind, sol eller noe annet, er jo opp til oss å finne ut av.
Men ja, om man favoriserer løsninger som medfører store utslipp, så er det åpenbart usannsynlig å tro verdens fattigste skulle ta noe annet valg.

Å forvente at de med minst ressurser skal ta ansvar for utslippsredusering, er vel som å forvente at din pre-pubertale sønn skal ta ansvar for en voldtekt du gjorde før han ble født.

[ChrisQ]

Ungdommen trenger education. Overhørte deler av ungdomspanelet som satt på Madrids scene i går. En filippinsk aktivist (som han også selv omtalte seg som) anklaget myndigheter og voksne for ikke å gjøre nok for å stoppe havstigning, tørke, stormer, flommer, TSUNAMIER og JORDSKJELV!. Hjernevaskingen av verdens unge er skremmende og direkte faretruende for verdens fremtid.

https://www.vgtv.no/189234  (tid 10:35)

 

Endret 15. desember 2019 av ChrisQ

[debattklovn]

26 minutes ago, Atib Azzad said:

Ja, det er også en utfordring.
Urettferdigheten de fattige står ovenfor i møte med de menneskeskapte klimaendringene tar mange former.
Det endrer dessverre ingenting.

Hvorvidt elektrisiteten vi trenger fremover kommer fra vind, sol eller noe annet, er jo opp til oss å finne ut av.
Men ja, om man favoriserer løsninger som medfører store utslipp, så er det åpenbart usannsynlig å tro verdens fattigste skulle ta noe annet valg.

Å forvente at de med minst ressurser skal ta ansvar for utslippsredusering, er vel som å forvente at din pre-pubertale sønn skal ta ansvar for en voldtekt du gjorde før han ble født.

Spørsmålet er hva er viktigst; å hjelpe fattige eller redusere utslipp.
For jeg tror ikke man kan gjøre begge to tingene samtidig.

Kutt i utslipp via oljeproduksjon --> økt oljepris.
Millioner av fattige som i dag får sin strøm fra fossile generatorer har ikke råd til å bruke den lenger pg har ikke mulighet til å få strøm på annet vis. 
https://india.blogs.nytimes.com/2012/07/31/the-diesel-generator-indias-trusty-power-source/

Quote

The massive electrical grid failures that India experienced on Monday and Tuesday would have been catastrophic in many other countries, leaving hospitals without crucial power for lifesaving machines, airports paralyzed and businesses shuttered.

But in some parts of India, particularly urban areas, office parks and wealthier neighborhoods, the failures were barely noticed. State-run electricity is already so unreliable that residents and businesses long ago resorted to buying private diesel generators to produce their own.

Entire industries and neighborhoods rely on diesel power, including India’s massive call center and outsourcing campuses, private apartment buildings and small shops. The city of Gurgaon, south of New Delhi, has been heavily dependent on diesel for years. Even the most utilitarian things, like the telecom towers that help power India’s much-vaunted mobile phone revolution, are often powered by diesel.

 

[Per Magus]

> Hva om vi aksepterer at min stemme i Stortingsvalget ikke betyr noe, og sitter hjemme? Etter min mening er Norge i en posisjon hvor vi kan vise vei dersom vi vil, ved at vi har penger, kunnskap og teknologi.

 

Kjære Aanundo; det er både snilt og søtt av deg at du ønsker å redde verden; men dessverre, du har ikke større mulighet til å klare det enn du har til å overleve om du sitter om bord på en Boeing 737 som har programvarefeil og derfor styrter mot bakken.

Du har åpenbart intet begrep om hvor mye syv milliarder mennesker egentlig er.

 

Endret 10. desember 2019 av Per Magus

[Atib Azzad]

1 hour ago, debattklovn said:

Spørsmålet er hva er viktigst; å hjelpe fattige eller redusere utslipp.
For jeg tror ikke man kan gjøre begge to tingene samtidig.

Kutt i utslipp via oljeproduksjon --> økt oljepris.
Millioner av fattige som i dag får sin strøm fra fossile generatorer har ikke råd til å bruke den lenger pg har ikke mulighet til å få strøm på annet vis. 
https://india.blogs.nytimes.com/2012/07/31/the-diesel-generator-indias-trusty-power-source/

Jeg skjønner hva du mener, men det virker jo som spådommen er den, at dersom ikke vi reduserer utslippene, vil svært mange dø/emigrere som følge av ubeboelig, druknet eller udyrkbar mark, slik at tematikken overlapper hverandre uansett.

Jeg sitter desverre ikke på noen løsning selv, men en god del fattigdom er jo systematisk, altså er situasjonen skapt ut av et gitt menneskeskapt system, som dermed bør være mulig å reversere.
Samtidig står man jo ovenfor en del potensielle systemendringer når man snakker om å redusere eget forbruk og produksjon også, så er det kanskje mulig at svaret er like overlappende som problemet.

[Torleif Strand]

Barn har begreper om alt og har rett å lære seg. Barn har ofte bedre helse enn voksne. Og det er altfor mange voksne som tenker feil. Og de samme folkene styrer verden. Og det henger ikke sånn sammen. Det lå en regnskap på bordet allerede for mange og mange år siden. Regnskapet er om klimaet!!! Så er det en regnskap om mentale evner og de fleste har glemt. Og det går i en skummelt ond spiral. De barna er vår fremtid og de har rett til å vite den sannheten.

 

[Per Magus]

> Barn har ofte bedre helse enn voksne.

Hvor i all verden har du det ifra?

Er det andre du skriver basert på tilsvarende uvitenhet?

[Lodium]

On 12/10/2019 at 6:19 PM, debattklovn said:

De som allerede lever i fattigdom og nød har sannsynligvis ikke elektrisitet. Hvis utslippene skal ned med tvang går energiprisene opp, og de er enda lenger unna å kunne få elektrisitet for lys og varme og matlaging og lesing. De har ikke råd til å betale for solcellepaneler og innstallering. Små dieselgeneratorer er billigere. Men ikke når dieselprisene er høye på grunn av utslippskutt.  Og de bor kanskje på landet der ikke infrastrukturen er lagt opp til å kunne kjøpe strøm via strømnettet. 

Det finnes 200 millioner fattige uten elektrisitet i India alene. En av de første tingene de kommer til å ville ha når de får økt kjøpekraft er elektrisitet. Og den kommer ikke til å komme fra vindturbiner eller solcellepaneler. 

Her syns jeg du overdriver litt,  fattigdom betyr ikke automatisk at folk ikke har råd til kjøretøy eller forensende kilder.

 Det brukes olje/bensin eller ved/andre fyringskilder for matlaging og ellers hvis det er behov for elektisk kraft så brukes  det agregater, etc, men dette brukes ikke på samme måte slik vi er vant til det fra vesten.

Vask av klær for å ta ett eksempel,  foregår som oftest ikke med maskin men på gammeldags måte manuelt arbeid ved å skrubbe klærne å koke varmt vann over en gryte eller i nærmeste elv.

India som har en ganske stor fattig befolkning  sliter mye med luftforrensning i de størte byene,  dessuten når du er fattig så har du heller  ikke råd til å kjøpe mer modene kjøretøy som gir mindre utslipp siden jo nyere det er jo dyrere er det som oftest så det er mye bruktkjøp i fattige land.

Lenke :

https://www.nrk.no/urix/xl/livet-i-verdens-mest-forurensede-by-1.14411512

Kina har begynt å skjerpe seg litt men enda kan Kina gjøre mye.

Du har også andre folkerike land med en stor fattig befolkning hvor en stor del av disse igjen kjører med relativt mer forurensende biler enn det vi har i Vesten.

Bedrifter i u-land invisterer som oftest heller ikke i renseteknologi og mer miljøteknologi men det finnes sikkert unntak.

 

Endret 11. desember 2019 av Lodium