Dobler energitettheten i batterier

[Gjest MKII]

7 hours ago, sedsberg said:

Hadde alle disse spådommene slått til hadde vi hatt batteridrevne containerskip og romferger nå. ?

Får for astronaut-/kosmonaut-enes skyld håpe på at de tar av fulladet så de slipper å gå ut og dytte under oppstigningen... ??

[toreibjo2]

Hvor mange år skal vi høre slikt vrøvl? Jeg er møkklei av å høre om innovasjoner som aldri blir til noe annet enn fantasi i batteriteknologien.

[Ask Ibsen Lindal]

Haha, Nikola påstod også at de hadde brenselceller med en virkningsgrad på over 70 prosent for et par år siden, noe som er fullstendig latterlig. Jeg tipper dette nye framstøtet ikke er annet enn en halvsannhet for å tiltrekke seg nye investorer. Jeg ville ikke satt mange penger inn i dette luftslottet...

[oophus]

Ask Ibsen Lindal skrev (27 minutter siden):

Haha, Nikola påstod også at de hadde brenselceller med en virkningsgrad på over 70 prosent for et par år siden

Kilde?

Over 60% er det jeg har lest, så det ville vært artig å sett din kilde på over 70%. 

 

[Frobe]

oophus3do skrev (12 timer siden):

Hehe, trenger ikke det da. Jeg diskuterer som oftest for å lære, selv om jeg har rett eller galt. ^^ 

Da har jeg tydeligvis misforstått deg tidligere.

Jeg trodde at når du iherdig gjentok argumentene dine, og aldri avsluttet en diskusjon, så gjorde du det for å vinne.

[mkaut]

OK, la oss anta at de faktisk har rett og kan virkelig lage et batteri med to ganger kapasitet for halvparten av prisen (og dessuten sikrere og mer miljøvennlig) .. så hvis kan det, hvorfor skulle de bruke hydrogen da? Hvor stor lastebil må man ha for at hydrogen er et bedre valg en slikt superbatteri?

[bojangles]

7 minutes ago, mkaut said:

OK, la oss anta at de faktisk har rett og kan virkelig lage et batteri med to ganger kapasitet for halvparten av prisen (og dessuten sikrere og mer miljøvennlig) .. så hvis kan det, hvorfor skulle de bruke hydrogen da? Hvor stor lastebil må man ha for at hydrogen er et bedre valg en slikt superbatteri?

Nei det er jo nettopp det, at dersom påstandene i artikkelen skulle stemme så vil jo det legge hele tanken om hydrogendrevet Nikola død en gang for alle. For med dobling av kapasitet til nær halvparten av vekten til dagens celler så vil jo BEV Nikola være det eneste alternativet. Og stemmer dette så har jo da Nikola verdens mest effektive batteriteknologi og kan i realiteten tjene mer på å lisensiere ut teknologien enn de vil tjene på salg av Nikola Semi. 

Og jeg tror ikke Nikola er det. Timingen er bare litt for god mtp på lovet oppstart neste år for produksjon av hydrogen Nikola. 

[oophus]

mkaut skrev (9 minutter siden):

OK, la oss anta at de faktisk har rett og kan virkelig lage et batteri med to ganger kapasitet for halvparten av prisen (og dessuten sikrere og mer miljøvennlig) .. så hvis kan det, hvorfor skulle de bruke hydrogen da? Hvor stor lastebil må man ha for at hydrogen er et bedre valg en slikt superbatteri?

Hydrogenflåten deres inneholder batterier fra 125 kWh til 320 kWh. Energitettheten til hydrogenet vil fremdeles være bedre enn disse nye batteriene, så hvis man kan fjerne 50% av volumet og vekten til batteriet, og fremdeles ha 125 til 320 kWh kapasitet, så har man straks endel kilo tilgjengelig som man kan bruke til andre ting. F.eks så blir produktene lettere enn diesel-flåtene, slik at de kan ha større nyttelast. Eller man kan erstatte volumet og vekten på batteriene, med ei tank eller to til av hydrogen, for å kunne kjøre lengre enn 1,000 km. 

Det du skal sammenligne her, er prisen på strøm gjennom hurtiglading, mot prisen på hydrogen gjennom hydrogen-fylling. I mange tilfeller så vil hydrogenet være billigere, så for produkter som ellers er avhengig av hurtiglading, så kan hydrogen være billigere. 

Ergo: 

BEV produkter er nydelig hvis du har ei flåte med produkter som saktelader gjennom natten med billig energi. Typiske produkter er parcel-frakt, med private og større firma som har bilene stående ved et depot, eller hjemme hos eieren. 

FCEV produkter er nydelig hvis du har ei flåte med produkter som brukes gjennom hele døgnet, og må fylle energi utenfor et normalt depot. 

[oophus]

bojangles skrev (8 minutter siden):

Nei det er jo nettopp det, at dersom påstandene i artikkelen skulle stemme så vil jo det legge hele tanken om hydrogendrevet Nikola død en gang for alle. For med dobling av kapasitet til nær halvparten av vekten til dagens celler så vil jo BEV Nikola være det eneste alternativet. Og stemmer dette så har jo da Nikola verdens mest effektive batteriteknologi og kan i realiteten tjene mer på å lisensiere ut teknologien enn de vil tjene på salg av Nikola Semi. 

Og jeg tror ikke Nikola er det. Timingen er bare litt for god mtp på lovet oppstart neste år for produksjon av hydrogen Nikola. 

Hydrogenlastebiler kan ikke sammenlignes med f.eks en Toyota Mirai. I en Toyota Mirai så er batteriet kun der fordi den skal kunne regenerere energi. På en lastebil på 15+ tonn, så kan du regenerere i mye større kvanta, med 4+ motorer som kan ta imot energien med den vekten man kan bruke. Så på f.eks Nikola One Hydrogenlastebilen, så ligger det et enormt batteri på 320 kWh. Den er jo nødvendig for å ha nok effekt, samtidig som man ikke straffer batteriet med for høy C-rate i lengre perioder. Der vil jo brenselcellen fungere som en generator som vedlikeholder batteriet over lengre perioder i oppoverbakker, samtidig som batteriet kan ta til seg store mengder strøm. Dette batteriet vil fremdeles være "lite" i forhold til en ren BEV lastebil som skal prøve å gå like langt. 

Det å fjerne 50% av volumet og vekten av dette frigjør produktet fra rundt 1,500-2,000 kg. Denne vekten kan man enten bruke for større nyttelast, slik at man direkte nå da ville vært bedre enn diesel trekkvogner, eller man kan legge til ei tank eller to til med hydrogen, og også direkte konkurrere med dagens diesel produkter som går over 1,000 km. 

Endret 21. november 2019 av oophus3do

[uname -i]

Kombinasjonen Nikola og Tesla er lik fagre, urealistiske løfter.

Nikola Tesla lovet gratis trådløs elektrisk energi.
Nikola Motors lover doblet energitetthet i batterier.
Tesla Motors lover en million robottaxier i året som begynner om mindre enn 6 uker.

 

 

 

[mkaut]

1 hour ago, oophus3do said:

Hydrogenflåten deres inneholder batterier fra 125 kWh til 320 kWh. Energitettheten til hydrogenet vil fremdeles være bedre enn disse nye batteriene, så hvis man kan fjerne 50% av volumet og vekten til batteriet, og fremdeles ha 125 til 320 kWh kapasitet, så har man straks endel kilo tilgjengelig som man kan bruke til andre ting. F.eks så blir produktene lettere enn diesel-flåtene, slik at de kan ha større nyttelast. Eller man kan erstatte volumet og vekten på batteriene, med ei tank eller to til av hydrogen, for å kunne kjøre lengre enn 1,000 km. 

Det du skal sammenligne her, er prisen på strøm gjennom hurtiglading, mot prisen på hydrogen gjennom hydrogen-fylling. I mange tilfeller så vil hydrogenet være billigere, så for produkter som ellers er avhengig av hurtiglading, så kan hydrogen være billigere. 

Ergo: 

BEV produkter er nydelig hvis du har ei flåte med produkter som saktelader gjennom natten med billig energi. Typiske produkter er parcel-frakt, med private og større firma som har bilene stående ved et depot, eller hjemme hos eieren. 

FCEV produkter er nydelig hvis du har ei flåte med produkter som brukes gjennom hele døgnet, og må fylle energi utenfor et normalt depot. 

Kan du gi noen eksempler av en slik "flåte med produkter som brukes gjennom hele døgnet, og må fylle energi utenfor et normalt depot"?

Når jeg, som ikke vet noe særlig om bransjen, tenker lastebil, ser jeg for meg en bil med en sjåfør .. men da får man alle disse reglene om kjøre- og hviletid, dvs. at man må ha minst 45 minutt pause etter 4,5 timer kjøring, som i Norge betyr under 500 km. Etterpå kan man kjøre maks 4,5 timer igjen.

Ut fra ville jeg tro at man ikke trenger 1000 km rekkevidde, hvis det finnes strategisk plasserte ladere - noe som ville sikkert være lønnsomt for bransjen å ordne, gitt at en elektrisk lastebil vil være mye billigere i drift ellers...

[Hanhijnn]

uname -l skrev (33 minutter siden):

Tesla Motors lover en million robottaxier i året som begynner om mindre enn 6 uker.

Kan du dokumentere den lovnaden? Ja som en lovnad altså, ikke som en målsetting f.eks.

[sverreb]

27 minutes ago, mkaut said:

Når jeg, som ikke vet noe særlig om bransjen, tenker lastebil, ser jeg for meg en bil med en sjåfør .. men da får man alle disse reglene om kjøre- og hviletid, dvs. at man må ha minst 45 minutt pause etter 4,5 timer kjøring, som i Norge betyr under 500 km. Etterpå kan man kjøre maks 4,5 timer igjen.

Jeg skal ikke si noe om hvor stor andel det gjelder men det er tungbiler som kjøres med to sjåfører for å holde bilen i gang. Jeg gjetter dette er mer et nordamerikafenomen enn europa p.g.a. avstandene. 

Endret 21. november 2019 av sverreb

[nullogniks]

han lover de kan produseres på eksisterende fabrikker og de skal være produksjonsklare i 2021

[55GE57GD]

Ingen brann, takk!

Pål Jensen

[Snylter]

22 hours ago, sedsberg said:

Har "truck" blitt et norsk ord for semitrailer nå?

Har "semitrailer" blitt et norsk ord for trekkvogn nå?

Endret 21. november 2019 av Snylter

[sedsberg]

Okei du vinner. Fra nå av skal jeg si at jeg kjører gaffeltrekkvogn på jobb. ?

[Hanhijnn]

55GE57GD skrev (15 minutter siden):

Ingen brann, takk!

Pål Jensen

Hva tenker du på Pål? BMW'er som brenner? 

https://www.dinside.no/motor/bmw-kaller-tilbake-biler-etter-motorbranner/70103540

https://www.dinside.no/motor/dramatisk-okning-i-antall-bilbranner/71504982

Endret 21. november 2019 av Hanhijnn

[Hanhijnn]

sedsberg skrev (5 minutter siden):

Fra nå av skal jeg si at jeg kjører gaffeltrekkvogn på jobb. ?

Ja hvis det er en slepetruck du kjører, så kan du vel si det... ? Du vet vel hva det er? 

[oophus]

mkaut skrev (1 time siden):

Kan du gi noen eksempler av en slik "flåte med produkter som brukes gjennom hele døgnet, og må fylle energi utenfor et normalt depot"?

Det finnes da nok av enkeltpersonforetak som leier seg og vogntoget sitt ut. Samt det er jo ingen hemmelighet at enkelte sjåfører kjører over lengre distanser. Vi har da nok av polakker som lager VG overskrifter her i Norge hver vinter for eksempel.  ^^ 

Uansett, så har man et fenomen som stadig vokser:

https://blog.uship.com/industry-trends/team-driving-8-insights-on-trucking-with-a-partner/

To personer som deler på å kjøre den samme lastebilen. 

mkaut skrev (1 time siden):

Når jeg, som ikke vet noe særlig om bransjen, tenker lastebil, ser jeg for meg en bil med en sjåfør .. men da får man alle disse reglene om kjøre- og hviletid, dvs. at man må ha minst 45 minutt pause etter 4,5 timer kjøring, som i Norge betyr under 500 km. Etterpå kan man kjøre maks 4,5 timer igjen.

Det du må se på er fremtidige kostnader for høy effekt ved lading der slike personer må lade sine lastebiler ute på veiene, i disse pausene.

mkaut skrev (1 time siden):

Ut fra ville jeg tro at man ikke trenger 1000 km rekkevidde, hvis det finnes strategisk plasserte ladere - noe som ville sikkert være lønnsomt for bransjen å ordne, gitt at en elektrisk lastebil vil være mye billigere i drift ellers...

En elektrisk lastebil vil være mye billigere i drift hvis du har er depot hvor du kan sakte-lade. Det å rekke å lade  500 kW gjennom 8 timer før neste skift starter vil kreve en effekt vi ellers idag omtaler som "hurtiglading" - altså 62.5 kW i snittladehastighet. 

Mens hvis du skal rekke å lade 80% av et 500 kWh batteri på en hurtiglader på 45 minutter, så må du ha en snitt-effekt på nesten 900 kW. Bruker du Tesla som et annet eksempel, som skal ha hele 1,000 kWh batteripakker, så må du lade med en effekt på 1,800 kW i snitt i 45 minutter.

Hvor mye trur du det vil koste? Argumentasjonen til Nikola er at de vil klare å tilby billigere hydrogen for hydrogenpåfylling, enn man vil måtte betale for hurtiglading.

 

 

 

Endret 21. november 2019 av oophus3do