Hvilket upopulere meninger har du?

[Gjest Slettet+2534]

verlekkim skrev (På 6.12.2019 den 11.59):

Gjenopprette straffelovens §83, slik at man kan fjerne majoriteten av psykopater fra politikken og offentlige erverv.

Nå var det psykopatene som fjernet denne da, så lite tvilsomt at de gjeninnfører den.

[tom waits for alice]

Grimnir skrev (14 minutter siden):

Nå var det psykopatene som fjernet denne da, så lite tvilsomt at de gjeninnfører den.

Som sagt her, så er den ikke fjernet. Den har skiftet nummer.

Geir

[Gjest Slettet+2534]

tom waits for alice skrev (4 minutter siden):

Som sagt her, så er den ikke fjernet. Den har skiftet nummer.

Geir

Ah, I stand corrected. Jeg tenkte på paragrafen 105, den som gjorde det straffbart for politikerne å lyve. Takk. Den kommer neppe psykopatene til å gjenninføre. 

Endret 9. desember 2019 av Slettet+2534

[tom waits for alice]

Grimnir skrev (1 time siden):

Jeg tenkte på paragrafen 105, den som gjorde det straffbart for politikerne å lyve.

Aha. Den er flyttet den også, til paragraf 151, men det stemmer at formuleringen "ved løgnagtige Forespeilinger" er fjernet fra de straffbare handlingene. 

Argumentet var vel at løftebrudd skal straffes av velgerne, ikke av politiet og domstolene. Og det har jeg for så vidt sansen for. Vi skulle kanskje hatt en eller annen formulering i en annen dertil egnet lov om at politikere på Stortinget ikke kan stemme i strid med sine valgløfter og andre løfter, men hvem skulle passet den havresekken?

Det var nå ellers en sovende paragraf. Ingen politikere er vel tiltalt (jeg tror det var et forsøk en gang) og ingen dømt etter den formuleringen.

Geir

[verlekkim]

1 hour ago, tom waits for alice said:

Aha. Den er flyttet den også, til paragraf 151, men det stemmer at formuleringen "ved løgnagtige Forespeilinger" er fjernet fra de straffbare handlingene. 

Argumentet var vel at løftebrudd skal straffes av velgerne, ikke av politiet og domstolene. Og det har jeg for så vidt sansen for. Vi skulle kanskje hatt en eller annen formulering i en annen dertil egnet lov om at politikere på Stortinget ikke kan stemme i strid med sine valgløfter og andre løfter, men hvem skulle passet den havresekken?

Det var nå ellers en sovende paragraf. Ingen politikere er vel tiltalt (jeg tror det var et forsøk en gang) og ingen dømt etter den formuleringen.

Geir

Dette har du stålkontroll på. Imponerende av en helt vanlig forumsbruker uten forutsetninger for juss? I tillegg er du overhodet ikke bekymret for noe av det politkere foretar seg. Du har veldig tillit til systemet ser det ut som, nesten til en grad hvor man begynner tro at det ikke er ens private mening som formidles. Fortell meg hvordan løgn skal straffes av folket? 

[debattklovn]

2 hours ago, tom waits for alice said:

Aha. Den er flyttet den også, til paragraf 151, men det stemmer at formuleringen "ved løgnagtige Forespeilinger" er fjernet fra de straffbare handlingene. 

Argumentet var vel at løftebrudd skal straffes av velgerne, ikke av politiet og domstolene. Og det har jeg for så vidt sansen for. Vi skulle kanskje hatt en eller annen formulering i en annen dertil egnet lov om at politikere på Stortinget ikke kan stemme i strid med sine valgløfter og andre løfter, men hvem skulle passet den havresekken?

Det var nå ellers en sovende paragraf. Ingen politikere er vel tiltalt (jeg tror det var et forsøk en gang) og ingen dømt etter den formuleringen.

Geir

https://www.nrk.no/norge/_-regjeringen-har-brutt-hvert-femte-lofte-1.13640394

Nå er det om å gjøre for politikerne å lyve så mye så mulig og få flest mulige stemmer. Folk glemmer at de ble lygd til. 

Hva ville du gjort som arbeidsgiver om arbeideren din bare gjorde 80% av arbeidet sitt eller bare var på arbeid 80% av tiden han skulle være? Avskjedelsesverdig.

[tom waits for alice]

verlekkim skrev (3 timer siden):

Dette har du stålkontroll på. Imponerende av en helt vanlig forumsbruker uten forutsetninger for juss?

Har nok ikke mye stålkontroll på juss nei. Til gjengjeld har jeg stålkontroll på Google. Alle Norges lover ligger ute på lovdata, så det er ikke vanskeligere enn det. Og så har jeg bedrevet politisk debatt i over 40 år, inklusive vært med å opprette denne delen av forumet for snart 15 år siden. 

Sitat

I tillegg er du overhodet ikke bekymret for noe av det politkere foretar seg.

Feil. Jeg er svært bekymret for hva politikerne foretar seg. Faktisk så mye at jeg helst vil kvitte meg med både stat og storting.

Sitat

Fortell meg hvordan løgn skal straffes av folket? 

Ved at løgneren ikke blir gjenvalgt, var vel tanken. Ikke at jeg tror det fungerer i praksis. Men jeg ønsker ikke en politistat, og synes det er greit at det ikke er opp til politiet å straffeforfølge politikerne.

Geir

[tom waits for alice]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Hva ville du gjort som arbeidsgiver om arbeideren din bare gjorde 80% av arbeidet sitt eller bare var på arbeid 80% av tiden han skulle være? Avskjedelsesverdig.

Tilbudt ham 80% lønn kanskje, om de 80% han/hun faktisk gjorde var verd det, og det var enn fornuftig årsak til de manglende 20%.

Nå er ikke min ambisjon at politikerne skal levere mere, men at de skal love mindre. Tvert om, jeg vil egentlig at politikerne skal gjøre minst mulig, så vi kan klare oss uten dem. 

Geir  

[debattklovn]

2 minutes ago, tom waits for alice said:

Tilbudt ham 80% lønn kanskje, om de 80% han/hun faktisk gjorde var verd det, og det var enn fornuftig årsak til de manglende 20%.

Nå er vel realiteten slik at de hever sine egne lønninger. Stortingspolitikerne ligger vel på rundt millionen nå. 
Samtidig som at kvaliteten på arbeidet deres på mange arenaer er høyst tvilsom. 

Quote

Nå er ikke min ambisjon at politikerne skal levere mere, men at de skal love mindre. Tvert om, jeg vil egentlig at politikerne skal gjøre minst mulig, så vi kan klare oss uten dem. 

Geir  

Helt enig, jeg mener at vi trenger mindre byråkrati og mindre stat. 

[verlekkim]

1 hour ago, tom waits for alice said:

Har nok ikke mye stålkontroll på juss nei. Til gjengjeld har jeg stålkontroll på Google. Alle Norges lover ligger ute på lovdata, så det er ikke vanskeligere enn det. Og så har jeg bedrevet politisk debatt i over 40 år, inklusive vært med å opprette denne delen av forumet for snart 15 år siden. 

Feil. Jeg er svært bekymret for hva politikerne foretar seg. Faktisk så mye at jeg helst vil kvitte meg med både stat og storting.

Ved at løgneren ikke blir gjenvalgt, var vel tanken. Ikke at jeg tror det fungerer i praksis. Men jeg ønsker ikke en politistat, og synes det er greit at det ikke er opp til politiet å straffeforfølge politikerne.

Geir

Fra mitt ståsted ser det veldig annerledes ut. Det ser unektelig interessant ut at en som vil kvitte seg med bade stat og storting har drevet politisk debatt i over 40 år. At man har fordelt makten tre veier er en kjempefordel da man slipper korrupsjon. Dessverre er dette allikvel blitt tillatt ved at man har forandret lovene noe man bør reversere snarest mulig.

Om konsekvensen kun er at man ikke blir gjenvalgt er dette ikke samsvar med den skade man kan forvolde. Derfor er det naturlig at domstolene tar seg av dette. Jeg er ønsker heller ikke monopol for vold til politiet, så der er vi enige. 

Ser debattklovn stemmer i for mindre byråkrati og mindre stat, hvilket man vanskelig kan argumentere imot. Dermed er starten at man fjerner sosialistene da disse elsker byråkrati og sosiopater tiltrekkes også av byråkrati. Forferdelig kombinasjon.

[tom waits for alice]

verlekkim skrev (3 timer siden):

Det ser unektelig interessant ut at en som vil kvitte seg med bade stat og storting har drevet politisk debatt i over 40 år. At man har fordelt makten tre veier er en kjempefordel da man slipper korrupsjon

Det er ikke så mange som er enige med meg. Det får jeg leve med. Jeg var forøvrig ikke anarkist for 40 år siden. Det har jeg blitt med årene. En av grunnene er nettopp at jeg har skjønt at selv den beste maktfordeling ikke hindrer verken korrupsjon eller sosiopater. Og nå har de fleste land grader av parlamentarisme, så maktfordelingen er jo uansett illusorisk. 

Hvis man derimot fjernet sentralstaten, så var det ingen politikere eller byråkrater som kunne være korrupte. (Og ja, man måtte fortsatt sloss med dem i lokalpolitikken, men da har man i alle fall et reelt valg, og et mye mindre og dermed mer håndterbart problem.) Folk som ville ha sosialisme kunne lage sosialistiske kommuner, og vi andre kunne slippe.

Geir

[MrVilla]

Min svært upopulære mening er at jeg mener at politikere er som folk flest, og at de aller fleste er folk som er godt orientert om utfordringer i samfunnet og bruker veldig mye av sin tid for å gjøre livet bedre for innbyggerne slik dem ser det.

[Corp Por]

Hobbiter er noen forbanna drittsekker og hobbiten burde skrives om.

[frohmage]

Invader Zim skrev (3 timer siden):

Hobbiter er noen forbanna drittsekker og hobbiten burde skrives om.

Det er dessverre blitt en trend i litteraturen. Alt for mange oppdiktede karakterer blir fremstilt fra sin dårligste side, så leserne får et feilaktig inntrykk av hvordan de egentlig var. Hvorfor får vi aldri høre deres egen side av historien?

[debattklovn]

Har ikke lest bøkene, så bare filmene. Ble ikke spesielt imponert. Men gleder meg til den nye LOTR-serien kommer ut.