Carlsberg utvikler ølflaske av papp

[Redaksjonen.]

Carlsberg utvikler ølflaske av papp

[likferd]

 

Ifølge henne kan både papiret og plasten i flaskene gjenvinnes, enten ved at folk selv deler flaskene i to, eller at det gjøres i automatiserte sorteringssystemer senere i avfallskjeden.

Carlsberg opplyser at bryggeriet vil samarbeide med Coca-Cola, den svenske vodkaprodusenten Absolut og sminkeprodusenten L'Oréal i arbeidet med å utvikle pappflasker.

Målet om at flaskene skal være fullstendig nedbrytbare, slik at de ikke gjør langvarig skade hvis de havner i naturen, ligger likevel noen år fram i tid, mener Schiöld.

Har de hørt om det helt nye, fullstendig resirkulerbare og nedbrytbare vidunderstoffet aluminium?  Det skal vistnok ta verden med storm..

Endret 13. oktober 2019 av likferd

[jonasbc]

Det er kanskje vanskelig å se fordeler med dette foran aluminium som resirkuleres i det uendelige. Men det er vel en utopi å tro at det skjer i alle tilfeller. Bare på gåturen hjem i går så jeg flere aluminiumsbokser som nylig hadde blitt kastet på bakken. Da blir de heller en uendelig belastning i stedet for en uendelig gode. Da er papp bedre, som også kan resirkuleres ganske så mye, og når det ikke kan det lenger tar naturen det imot med takk.

[Snærk_402]

 

 

Ifølge henne kan både papiret og plasten i flaskene gjenvinnes, enten ved at folk selv deler flaskene i to, eller at det gjøres i automatiserte sorteringssystemer senere i avfallskjeden.

Carlsberg opplyser at bryggeriet vil samarbeide med Coca-Cola, den svenske vodkaprodusenten Absolut og sminkeprodusenten L'Oréal i arbeidet med å utvikle pappflasker.

Målet om at flaskene skal være fullstendig nedbrytbare, slik at de ikke gjør langvarig skade hvis de havner i naturen, ligger likevel noen år fram i tid, mener Schiöld.

Har de hørt om det helt nye, fullstendig resirkulerbare og nedbrytbare vidunderstoffet aluminium?  Det skal vistnok ta verden med storm..

"Målet om at flaskene skal være fullstendig nedbrytbare, slik at de ikke gjør langvarig skade hvis de havner i naturen, ligger likevel noen år fram i tid, mener Schiöld."

 

Aluminium brytes ikke ned i naturen. Det kan vi se med det blotte øye.

[Simen1]

- PET er gjenvinnbart

- Aluminium er gjenvinnbart

- Glass er både gjenvinnbart og gjenbrukbart

- Plast-papir-laminat er hverken gjenvinnbart eller gjenbrukbart - det må brennes som restsøppel for å få noe ut av det. I naturen vil plasten bli liggende igjen etter at fibrene har råtnet bort. Spørs om plasten og papiret lar seg separere så enkelt som det antydes.

 

Dette laminatet er en ikke-løsning på et ikke-problem (materialgjenvinning).

Endret 13. oktober 2019 av Simen1

[Lodium]

- PET er gjenvinnbart

- Aluminium er gjenvinnbart

- Glass er både gjenvinnbart og gjenbrukbart

- Plast-papir-laminat er hverken gjenvinnbart eller gjenbrukbart - det må brennes som restsøppel for å få noe ut av det

 

Dette laminatet er en ikke-løsning på et ikke-problem.

 

Pet havner ofte i naturen, Alminium likeså, glass også

Hvorfor slik motstand mot ny teknologi?

Hvis de klarer å finne opp ett nedbrytbart matriale som ikke tar for mange år å råtne så er jo dette bra.

[Gjest Slettet-t8fn5F]

- PET er gjenvinnbart

- Aluminium er gjenvinnbart

- Glass er både gjenvinnbart og gjenbrukbart

- Plast-papir-laminat er hverken gjenvinnbart eller gjenbrukbart - det må brennes som restsøppel for å få noe ut av det

 

Dette laminatet er en ikke-løsning på et ikke-problem.

Ikke problem???

Kaller du dette for et ikke-problem????

 

Aluminiumsbokser i naturen er et stort problem!

https://www.nrk.no/sapmi/nok-en-ku-drept-av-olbokser-langs-veien_-_-na-ma-folk-skjerpe-seg-1.14359722

Endret 13. oktober 2019 av Slettet-t8fn5F

[Simen1]

Hvorfor slik motstand mot ny teknologi?

Du misforstår. Jeg har ikke noe i mot ny teknologi, men alt nytt er ikke nødvendigvis bedre. Jeg har bare motstand mot dårligere løsninger enn de eksisterende, uavhengig av om det er nytt eller ei.

 

Ikke problem??? Kaller du dette for et ikke-problem????

Ikke bytt ut problemet jeg snakket om, med noe annet og lat som jeg har sagt at det andre er et ikke-problem.

 

Saken handlet om gjenvinning og plast-papir-laminat vil nok bli sortert som restsøppel og brennes.

 

__________________

 

Det andre problemet, som du tok opp, var forsøpling i naturen. Det er selvsagt ikke greit, uansett materiale.  Et problem med slikt "økologisk" utseende på et papir-plast laminat som per i dag ikke lar seg bryte ned i naturen er at folk rettferdiggjør mer forsøpling i naturen fordi det virker så nedbrytbart. Det samme gjender hvis de en dag finner opp et materiale som lar seg bryte ned og samtidig egne seg som flaske. Det rettferdiggjør og normaliserer forsøpling i naturen, som igjen vil smitte over på forsølping med andre typer søppel.

Endret 13. oktober 2019 av Simen1

[Gjest Slettet-t8fn5F]

Du misforstår. Jeg har ikke noe i mot ny teknologi, men alt nytt er ikke nødvendigvis bedre. Jeg har bare motstand mot idioti, uavhengig av om det er nytt eller ei.

 

Ikke bytt ut problemet jeg snakket om, med noe annet og lat som jeg har sagt at det andre er et ikke-problem.

 

Saken handlet om gjenvinning og det er et faktum at plast-papir-laminat ikke kan gjenvinnes på andre måter enn brenning som om det var restavfall.

 

_______________________

 

Det andre problemet, som du tok opp og som er en annen del av artikkelen, var forsøpling i naturen. Det er selvsagt ikke greit, uansett materiale.  Et problem med slikt "økologisk" utseende på et papir-plast laminat som per i dag ikke lar seg bryte ned i naturen er at folk rettferdiggjør mer forsøpling i naturen fordi det virker så nedbrytbart. Det samme gjender hvis de en dag finner opp et materiale som lar seg bryte ned og samtidig egne seg som flaske. Det rettferdiggjør og normaliserer forsøpling i naturen, som igjen vil smitte over på forsølping med andre typer søppel.

Saken handlet om at Carlsberg skulle lage flasker av papp. Hvorfor? Det står ikke i artikkelen, men det er fullt lovlig å tenke selv.

Bla. fordi aluminiumsbokser i naturen er et problem. Dette problemet kaller du for et ikke-problem. Vel kanskje du ikke ser problemet, men det er der, så om du velger du selv å ta til deg den informasjonen og klare å se problematikken eller ikke, det blir opp til deg selv.

 

Det er ikke uten grunn at man ønsker nedbrytende beholdere, fordi mennesker ser ut til å ikke forandre status fra gidde-løse og kunnskapsløse tilstander, til faktisk å kaste søpla der den hører hjemme, resirkulerbar eller ikke.

[Simen1]

Aluminium brytes ikke ned i naturen. Det kan vi se med det blotte øye.

Aluminium brytes ned til aluminiumoksid, et av verdens vanligste naturlige mineraler, men det skjer sakte og er til fare for blant annet kyr når det skjer. Problemet er at det havner i naturen, ikke at aluminium er aluminium.

[Simen1]

Saken handlet om at Carlsberg skulle lage flasker av papp. Hvorfor? Det står ikke i artikkelen, men det er fullt lovlig å tenke selv.

Bla. fordi aluminiumsbokser i naturen er et problem. Dette problemet kaller du for et ikke-problem.

Dette er 100% stråmann. Gi deg med det.

[likferd]

Det er kanskje vanskelig å se fordeler med dette foran aluminium som resirkuleres i det uendelige. Men det er vel en utopi å tro at det skjer i alle tilfeller. Bare på gåturen hjem i går så jeg flere aluminiumsbokser som nylig hadde blitt kastet på bakken. Da blir de heller en uendelig belastning i stedet for en uendelig gode. Da er papp bedre, som også kan resirkuleres ganske så mye, og når det ikke kan det lenger tar naturen det imot med takk.

Selvsagt er forsøpling i veikanten stygt å se på, men i det store bildet, er det et ikke-problem. De virkelig store problemene kommer fra at plast "aldri" brytes ned. Det går bare over i mikroplast og tas opp i næringskjeden. Aluminium, om det havner i en søppelfylling eller i havet, vil bare forsvinne på sikt.

 

At aluminiumbokser bruker kanskje 100-200 år på å brytes ned i naturen er ikke et kjempestort problem, og det veies lett opp for ved at de har en egenverdi, og er lett å sortere ut i søppelsorteringsanlegg. Aluminiumsbokser er altså det eneste som er lønnsomt å gjennvinne. Plast, glass og papir er en kostnad. Egenverdien gjør at det på verdensbasis faktisk også blir resirkulert fremfor kastet, ikke bare i utopiverden vi nordmenn liker å leve i.

Endret 13. oktober 2019 av likferd

[N o r e n g]

- PET er gjenvinnbart

- Aluminium er gjenvinnbart

- Glass er både gjenvinnbart og gjenbrukbart

- Plast-papir-laminat er hverken gjenvinnbart eller gjenbrukbart - det må brennes som restsøppel for å få noe ut av det

 

Dette laminatet er en ikke-løsning på et ikke-problem.

Husk på at det koster energi å produsere og gjenvinne aluminium, hvis disse nye pappflaskene koster mindre energi er det en seier.

Spesielt produksjon av aluminium har en tendens til å bruke mye energi, det går mye strøm (og varme) med til elektrolyse.

Videre er det heller ikke uendelig med aluminium i verden, i følge Hydro er det bare snakk om et par hundre år.

[nessuno]

Det finnes også en ny og banebrytende prosess der man kan lage flasker via termisk behandllet og formstøpt silikat. Ikke sikkert om det lar seg gjøre, men også et alternativ tror jeg.

[Gjest Slettet-t8fn5F]

Dette er 100% stråmann. Gi deg med det.

Nei, det var et motsvar til din påstand om at denne flasken er en ikke-løsning på et ikke-problem. Det er faktisk en løsning på et problem. Selv etter en forklaring på det, så velger du enda å kalle det for et ikke-løsning på et ikke-problem. Vel det er nå et valg du selv tar. Det forandrer ikke faktumet at forsøpling som ikke forsvinner er et problem og dette kan bli en del av løsningen.

[likferd]

 

- PET er gjenvinnbart

- Aluminium er gjenvinnbart

- Glass er både gjenvinnbart og gjenbrukbart

- Plast-papir-laminat er hverken gjenvinnbart eller gjenbrukbart - det må brennes som restsøppel for å få noe ut av det

 

Dette laminatet er en ikke-løsning på et ikke-problem.

Husk på at det koster energi å produsere og gjenvinne aluminium, hvis disse nye pappflaskene koster mindre energi er det en seier.

Spesielt produksjon av aluminium har en tendens til å bruke mye energi, det går mye strøm (og varme) med til elektrolyse.

Videre er det heller ikke uendelig med aluminium i verden, i følge Hydro er det bare snakk om et par hundre år.

I kjente reserver av økonomisk lønnsom bauksitt ja. Ikke "alumium i verden". Og nytt aluminium kan produseres med nullutslippstrøm. Resirkulering av aluminium er meget effektivt.

[N o r e n g]

I kjente reserver av økonomisk lønnsom bauksitt ja. Ikke "alumium i verden". Og nytt aluminium kan produseres med nullutslippstrøm. Resirkulering av aluminium er meget effektivt.

Skal ikke nekte for at det ikke kan resirkuleres, men det er fortsatt ikke alt som produseres som resirkuleres.

I tillegg må jeg igjen understreke at det er et energiperspektiv i bildet. Verden er minst ett århundre fra å bli fossilfri.

[Gjest Slettet-t8fn5F]

Skal ikke nekte for at det ikke kan resirkuleres, men det er fortsatt ikke alt som produseres som resirkuleres.

I tillegg må jeg igjen understreke at det er et energiperspektiv i bildet. Verden er minst ett århundre fra å bli fossilfri.

Tror nok ikke det tar så lang tid.

1. Lag ladebatteriene mindre og utstyr biler med fuel-cell som lader disse batteriene.

2. Island kan utvinne Hydrogen nesten gratis med geotermiske kraftverk.

3. Få på plass et distribusjonsnett for hydrogen.

 

Da er vi i mål med å gjøre nesten all transport på landjorden fossil-fri. Tror nok ikke det tar hundre år ETTER at oljen er en mangelvare.

[Taurean]

Men faen, kuer spiser jo aluminium og dør innvendig. Da er papp bedre. Selv om da jeg var på tur i sommer drakk drinker med pappsugerør, som var helt forferdelig. Gir en ekkel følelse mot tenna og leppene, og de går i filler etter 2 minutter når de er bløte.

 

Bruk heller aluminium til å bygge romkomponenter med, til viktige ting, som menneskeheten må ha for å leve i verdensrommet, og bruk papp til uviktige ting som leskedrikker og øl.

[Simen1]

Evt, ta tak i hovedproblemet, at søppel havner i naturen. Jeg ser ingen grunn til å tilrettelegge for at søppel skal være greit å slenge fra seg i naturen. Problemet sitter mellom ørene til folk. Det er der det må fikses. Aluminium er et bra materiale for oppbevaring av drikkevarer - bare det leveres riktig til enten panting eller glass/metall-innsamling.

Endret 14. oktober 2019 av Simen1