Hvorfor er ikke fullautomatisk skytevåpen lov i norge?

[Gouldfan]

debattklovn skrev (24 minutter siden):

Nei, det er ganske enkelt. 

Helautomatisk er selvfølgelig godt egnet for selvforsvar. De fleste skyteepisoder skjer på under 5 meters hold der helautomatisk er mer enn treffsikkert nok for selvforsvar. 

Det er bare enkelt å skyte enkelte skudd om maskingevær har en flerskudd innstilling. Kun et trykk på helautomatisk sender minst 2-3 skudd.

Iallefall de jeg har brukt.

Flerskudd og stort magasin er mye bedre enn helautomatisk maskingevær/pistol.

[Drunkenvalley]

2 hours ago, debattklovn said:

Helautomatisk er selvfølgelig godt egnet for selvforsvar. De fleste skyteepisoder skjer på under 5 meters hold der helautomatisk er mer enn treffsikkert nok for selvforsvar. 

Nei, nå driv du med fantasi. Om du bommer med ene våpenet bommer du med det andre. Eit automat-våpen betyr berre at fleire skudd går feil.

[fokkeslasken]

On 12/6/2019 at 3:24 PM, debattklovn said:

Så at jeg mener folk bør få bevæpne seg for beskyttelse = jeg er kåt på skyte noen.
Særdeles bra argumentasjon og diskusjonsteknikker dette her. Jeg er full av beundring. 

Så du ville ikke drepe noen som allerede var avvæpnet?

[fokkeslasken]

On 12/6/2019 at 3:53 PM, debattklovn said:

Politi bruker bare våpen i selvforsvarssituasjoner, som er nøyaktig det samme som en typisk statsborger ville brukt våpen til. 
De er i samme situasjon. 

Og der ligger vel litt av problemet. Du tror at skytevåpen blir brukt til kun det man har  ment å bruke det til.

[fokkeslasken]

On 12/6/2019 at 6:15 PM, debattklovn said:

Det er mange veltrente sivile. Det er farligere å ikke være bevæpnet for typiske statsborgere. 

Det er farligere for den vanlige mann i gata om folk er bevæpnet.

[fokkeslasken]

On 12/6/2019 at 10:27 PM, debattklovn said:

Hva er de kriminelles verste mareritt? Bevæpnede would be-ofre. Kriminelle elsker ofre som er lette å overmanne, stjele fra og være voldelig med. 
Se denne videoen hvor 1 bevæpnet huseier forsvarer seg og vinner kampen mot 5(!) innbruddsovergripere som allerede er inne i boligen hans. 

 

Seriøst. Du må slutte med propagandaen.

[MrVilla]

Jeg personlig håper at de aller fleste innser at automatvåpen for selvforsvar er bare tull. Såvidt jeg skjønner så er til og med halvautomatiske forbudt. Noen som vet den spesifikke grunnen hvorfor det er forbudt? Bare ren og skjær fornuft eller ligger det noe annet bak?

[Drunkenvalley]

35 minutes ago, MrVilla said:

Jeg personlig håper at de aller fleste innser at automatvåpen for selvforsvar er bare tull. Såvidt jeg skjønner så er til og med halvautomatiske forbudt. Noen som vet den spesifikke grunnen hvorfor det er forbudt? Bare ren og skjær fornuft eller ligger det noe annet bak?

Kva meines det med halvautomatisk? Burst-type? Eller self-loading?

Uansett kan ikkje eg finna at det er ulovlig. Frå politiets nettstad:

Quote

Det er for eksempel forbode å ha

• elektrosjokkvåpen
• sprettert
• peparspray og andre middel for sjølvforsvar som verkar på omtrent same måte
• springknivar
• slåsthanskar
• batongar
• karatepinnar
• kastestjerner
• særleg farlege gjenstandar og valdsprodukt

EDIT:

Eg har funni at det er ei særsliste av halvautomatiske rifler som er blitt forbudte.

Quote

Disse halvautomatiske øvelse- og konkurransevåpnene forbys

• Colt AR-15 H-bar/Sporter produsert etter 1986
• SIG SG 550 SP
• Steyr AUG sivil modell
• Valmet M76/78A2
• Galil AR
• HK-94
• Bushmaster mod. XM15
• Olympic Arms AR-15 H-bar
• Heckler & Koch modell SL 8
• DPMS Panther Bull 24/DPMS Panther Bull 24 Spesial (inkl. «Southpaw» mod)
• Oberland Arms (OA) 15
• Izhmash Saiga sport 520
• Izhmash Saiga sport 555
• Tiger mod 03
• DPMS Panther mod LR-308 (inkl «Southpaw» mod),
• Armalite AR 10
• Armalite AR 10T
• Arsenal SAR-M1
• Heckler & Koch MR 223
• Heckler & Koch MR 308
• JP Enterprise CTR-02
• Armalite M 15
• STAG 15
• Smith & Wesson M&P-15
• Benelli MR 1
• JP Enterprises LRP-07
• Johnson mod 1941
• Ljungman mod AG 42
• Tokarev mod SVT 38
• Gewehr G-43/K43

Disse halvautomatiske jaktriflene forbys

• Ruger Mini 14
• Ruger Mini 30
• Valmet Petra
• Valmet Hunter
• Vepr Super
• Vepr Pioner
• Vepr Hunter
• Alle utgaver av Garand
• Mauser mod G-41
• Walther mod G-41

 

Endret 9. desember 2019 av Drunkenvalley

[0laf]

MrVilla skrev (1 time siden):

Jeg personlig håper at de aller fleste innser at automatvåpen for selvforsvar er bare tull. Såvidt jeg skjønner så er til og med halvautomatiske forbudt. Noen som vet den spesifikke grunnen hvorfor det er forbudt? Bare ren og skjær fornuft eller ligger det noe annet bak?

Nå er våpen for selvforsvar forbudt i Norge, man vil aldri få innvilget en våpensøknad som begrunnes i behov for selvforsvar, reellt eller ikke.

Generelt er det tre lovlige måter å erverve våpen:

- Til jakt, halvautomatiske rifler er lov til jakt, men loven har visse krav, og en egen liste over godkjente våpen.

- Til konkurranse, her er halvautomatiske håndvåpen selvfølgelig tillatt, samt at en rekke halvautomatisk rifler også er tillatt for dynamisk skyting.
Det er egen liste i loven, en del av disse riflene finnes også som helautomatiske, som AR-15, men dette er ikke lov i Norge, kun halvautomat.

- Som samler, dette er den vanskeligste måten å erverve våpen på og krever at man taes opp som medlem i Norsk Våpenhistorisk Selskap, som krever invitasjon, to faddere, møte opp på møter i penstasen i ett år før medlemskap innvilges, så gjerne en lengre periode til før man får selskapets velsignelse til å kjøpe noe osv.

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2011-09-09-930?q=forbudte

Dog, når man først er godkjent våpensamler, så har man i utgangspunktet lov til å kjøpe nesten hva som helst, også helautomatiske våpen, så fremt disse inngår i "samlerområdet", man kan altså ikke samle på "alt", men kan for eksempel samle på våpen fra bestemt fabrikant, fra visse tidsperioder, fra WW2 eller lignende.

Våpenforskriften gjør det klart at det kan gies dispensasjon fra loven ved samling, slik at dersom man på en overbevisende måte kan forklare at våpenet enten er spesielt sjeldent eller har en særlig historisk verdi eller lignende, så kan man få godkjent kjøp av våpen som ellers ville være ulovlige for jegere og konkurranseskyttere, også helautomatiske våpen.

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2009-06-25-904/KAPITTEL_2-2#§16

Den spesifikke grunnen til at helautomatiske våpen er forbudt, er rett og slett fordi de ikke er særlig effektive til hverken konkurranse eller jakt, og dette er de to eneste gyldige grunnene til å kjøpe våpen i Norge, med mindre man er godkjent våpensamler.

Endret 9. desember 2019 av 0laf

[debattklovn]

2 hours ago, fokkeslasken said:

Seriøst. Du må slutte med propagandaen.

Propaganda? Påpek gjerne 1 eneste feil i posten min. 

[fokkeslasken]

11 hours ago, debattklovn said:

Propaganda? Påpek gjerne 1 eneste feil i posten min. 

Bare fordi posten ikke har feil betyr ikke det at den er representativ for det du fronter den som.

Her er mer ting som ikke er feil:
Folk flest, sågar de fleste fotballspillere også, vil aldri oppleve dette.

Denne er jo en klassiker:

Kunsten er selvfølgelig å kunne gjenkjenne ting man selv klarer og ting man ikke klarer sånn uten videre, samt hva som serveres i den hensikt i å få deg til å tro noe spesifikt. Om man har blitt lurt til å tro på noe annet enn virkeligheten er man offer for propaganda.

[storpolitikeren]

12 hours ago, 0laf said:

Nå er våpen for selvforsvar forbudt i Norge, man vil aldri få innvilget en våpensøknad som begrunnes i behov for selvforsvar, reellt eller ikke.

Generelt er det tre lovlige måter å erverve våpen:

- Til jakt, halvautomatiske rifler er lov til jakt, men loven har visse krav, og en egen liste over godkjente våpen.

- Til konkurranse, her er halvautomatiske håndvåpen selvfølgelig tillatt, samt at en rekke halvautomatisk rifler også er tillatt for dynamisk skyting.
Det er egen liste i loven, en del av disse riflene finnes også som helautomatiske, som AR-15, men dette er ikke lov i Norge, kun halvautomat.

- Som samler, dette er den vanskeligste måten å erverve våpen på og krever at man taes opp som medlem i Norsk Våpenhistorisk Selskap, som krever invitasjon, to faddere, møte opp på møter i penstasen i ett år før medlemskap innvilges, så gjerne en lengre periode til før man får selskapets velsignelse til å kjøpe noe osv.

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2011-09-09-930?q=forbudte

Dog, når man først er godkjent våpensamler, så har man i utgangspunktet lov til å kjøpe nesten hva som helst, også helautomatiske våpen, så fremt disse inngår i "samlerområdet", man kan altså ikke samle på "alt", men kan for eksempel samle på våpen fra bestemt fabrikant, fra visse tidsperioder, fra WW2 eller lignende.

Våpenforskriften gjør det klart at det kan gies dispensasjon fra loven ved samling, slik at dersom man på en overbevisende måte kan forklare at våpenet enten er spesielt sjeldent eller har en særlig historisk verdi eller lignende, så kan man få godkjent kjøp av våpen som ellers ville være ulovlige for jegere og konkurranseskyttere, også helautomatiske våpen.

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2009-06-25-904/KAPITTEL_2-2#§16

Den spesifikke grunnen til at helautomatiske våpen er forbudt, er rett og slett fordi de ikke er særlig effektive til hverken konkurranse eller jakt, og dette er de to eneste gyldige grunnene til å kjøpe våpen i Norge, med mindre man er godkjent våpensamler.

Dette blir helt meningsløst. Fullautomatisk er ikke laget for hverken jakt eller konkurranseskyting, så hvorfor drar du dette inn i det heletatt?

Den spesifikke grunnen til at helautomatiske våpen er forbudt er fordi selvforsvar er forbudt.

Saken dreier seg i hovedsak om fullautomatisk til selvforsvar. Spørsmålet blir da ikke hva Norge tillater til jakt og fiske, men hvorfor selvforsvar ikke er lov i Norge. De fleste synes det er ganske provoserende å bli kidnappet, presset for penger og drept, så det å ha et ønske om å forsvare seg og sine kjære er da ganske naturlig?

[storpolitikeren]

13 hours ago, MrVilla said:

Jeg personlig håper at de aller fleste innser at automatvåpen for selvforsvar er bare tull. Såvidt jeg skjønner så er til og med halvautomatiske forbudt. Noen som vet den spesifikke grunnen hvorfor det er forbudt? Bare ren og skjær fornuft eller ligger det noe annet bak?

Du må nesten argumentere bedre enn dette. Sunn fornuft og at det er 'bare tull' er ikke godt nok.

Vil du ikke ha en rett til selvforsvar? Bare la folk drepe, voldta, kidnappe? Uten konsekvenser? Helt greit det, men da må du si det.

[storpolitikeren]

14 hours ago, fokkeslasken said:

Det er farligere for den vanlige mann i gata om folk er bevæpnet.

For det første vet du ikke om det stemmer, men mer viktig er, hvorfor skal jeg bry meg om det? Jeg bryr meg mer om meg selv og mine kjære, akkurat slik som du også gjør.

Det du sier er ikke troverdig i det heletatt. tror du virkelig noen tror på at du seriøst mener at du bryr deg mer om helt tilfeldige folk, enn deg selv og din familie? Driver du å gir mesteparten av pengene dine til tilfeldige folk på gaten som du anser som å ha mindre enn deg selv også? Nei?

Bare slutt med dette tullet om at du ikke prissetter ditt eget liv litt høyere enn helt fremmede. Om du så skulle være så unik at du faktisk gir vekk alt du eier og har og bruker all din tid og krefter på å hjelpe andre, fint for deg, men dette er ikke slik en gjennomsnittlig nordmann tenker. Nei, en gjennomsnittlig nordmann føler heller ikke et sterkt behov for automatvåpen (ikke jeg heller!), men det betyr ikke at det er riktig å gjøre selvforsvar ulovlig.

[fokkeslasken]

12 minutes ago, storpolitikeren said:

Den spesifikke grunnen til at helautomatiske våpen er forbudt er fordi selvforsvar er forbudt.

Dette er ikke engang litt riktig.

[storpolitikeren]

2 minutes ago, fokkeslasken said:

Dette er ikke engang litt riktig.

Da må du si hva som ikke er riktig med det.

[fokkeslasken]

2 minutes ago, storpolitikeren said:

For det første vet du ikke om det stemmer, men mer viktig er, hvorfor skal jeg bry meg om det? Jeg bryr meg mer om meg selv og mine kjære, akkurat slik som du også gjør.

Ah. Jeg trodde du også var en av de vanlige menn i gata. Tydeligvis ikke, så da skjønner jeg jo at du ikke bryr deg om dem.

2 minutes ago, storpolitikeren said:

Det du sier er ikke troverdig i det heletatt. tror du virkelig noen tror på at du seriøst mener at du bryr deg mer om helt tilfeldige folk, enn deg selv og din familie? Driver du å gir mesteparten av pengene dine til tilfeldige folk på gaten som du anser som å ha mindre enn deg selv også? Nei?

Det er nesten merkelig at du ikke innser at for absolutt alle andre i hele verden er nettopp du denne mannen du selv driter i. Noe som setter deg i fare dersom samfunnet styres i en retning hvor disse anonyme utsettes for mer fare.

2 minutes ago, storpolitikeren said:

Bare slutt med dette tullet om at du ikke prissetter ditt eget liv litt høyere enn helt fremmede.

Først utleder du en konklusjon basert på noe jeg verken sa eller mener, og derfra gir du meg pepper for å mene noe du kom frem til. Jeg skulle gjerne kalt det en stråmann, men det ville vært en fornærmelse mot andre stråmenn.

2 minutes ago, storpolitikeren said:

Om du så skulle være så unik at du faktisk gir vekk alt du eier og har og bruker all din tid og krefter på å hjelpe andre, fint for deg, men dette er ikke slik en gjennomsnittlig nordmann tenker. Nei, en gjennomsnittlig nordmann føler heller ikke et sterkt behov for automatvåpen (ikke jeg heller!), men det betyr ikke at det er riktig å gjøre selvforsvar ulovlig.

Det tok en solid vending på slutten der. Du fortsetter å mele på det poenget selv om du så langt ikke har klart å vise at selvforsvar er ulovlig. Det begynner å bli litt gammelt.

[fokkeslasken]

3 minutes ago, storpolitikeren said:

Da må du si hva som ikke er riktig med det.

Selvforsvar er ikke ulovlig.

[storpolitikeren]

Just now, fokkeslasken said:

Selvforsvar er ikke ulovlig.

Hvordan utfører du selvforsvar uten våpen, når du er underlegen og får juling og ser døden i øynene?

[fokkeslasken]

1 minute ago, storpolitikeren said:

Hvordan utfører du selvforsvar uten våpen, når du er underlegen og får juling og ser døden i øynene?

Så du tror du kan forsvare deg med noe som helst når du allerede får juling og ser døden i øynene?