Vanskelig husleiesak

[9dorull9]

Dere bor der og dere betaler leie. Med andre ord er det strengt tatt ikke noen tvil om at det foreligger en avtale om leie av bolig. Dersom dere ikke har signert en skriftlig avtale med diverse regler, vilkår og bestemmelser, så er altså avtalen "muntlig". Dere må jo på et eller annet tidspunkt pratet om at dere ønsker å leie der, og at utleier har bekreftet at dette er greit for x antall kroner pr måned. Altså, en muntlig avtale.

 

Og dersom dere ikke har avtalt noe særlig rundt leieforholdet så er det altså husleieloven sine bestemmelser som gjelder. Muntlige avtaler er fortsatt gjeldende, men vanskelig å bevise. Derfor er alltid skriftlige avtaler å foretrekke.

 

Vi har faktisk aldri pratet muntlig om leie av leiligheten. Det hele ble avtalt gjennom sms med utleiers kontaktperson for leiligheten, altså utleiers datter. Dermed er vel aldri forelagt noen muntlig avtale for leie? Kun en svak skriftlig avtale igjennom sms. Har akkurat snakket med forbrukerrådet og de sa det samme. Utleier kan ikke kreve at vi skal leie 1 år og 3 mnd fordi vi aldri har sett eller signert noen kontrakt som sier dette. Om vi skulle være bundet av 1 års leie ifølge sms vi mottok, så er det 1 år inkludert oppsigelse som da uansett hart vært oppnådd. Det er ikke sikkert det er bindende heller i og med at det kun har vært skrevet over sms og ikke signert i en kontrakt. Siden leieforholdet har bestått av en løs og usammenhengende kommunikasjon så vil melding ang flytting sendt 20. mai være god nok som oppsigelse. Oppsigelsestid blir da juni, juli og august. Når det aldri har forelagt en kontrakt med vilkår og bestemmelser, gjelder husleieloven, altså 3 mnd oppsigelse. 

Endret 25. juli 2019 av 9dorull9

[nomore]

Diskusjonen rundt muntlig eller skriftlig er strengt tatt ikke så viktig. Poenget er at det foreligger en avtale om leie av bolig, og dersom det ikke er avtalt noe annet så gjelder bestemmelsene i husleieloven. Så det er den dere og utleier må forholde seg til.

[jonlem]

Har prøvd å lese gjennom og forstå dette her nå, og merker at denne saken irriterer meg litt. Jeg er ingen jurist, ta meg med ei klype salt, men altså - hør nå her! Greit nok at disse folkene er bekjente/venner og dere ønsker å holde et godt forhold. Men disse prøver jo å overkjøre og utnytte dere på alle mulige punkter - hva slags forhold er det egentlig, er det noe å ta vare på?

 

Her hadde jeg gjort kort prosess. Oppsigelse er levert i mai, dere bor der og betaler ut august. Hvis utleier surver over dette og truer med hist og her og minner om at dere er "venner", bør svaret være at "ja, ok, det er vi nok men som utleier har du overhodet ikke oppfylt dine plikter. Hvis du virkelig ønsker å stå i en konflikt/tvist om dette leieforholdet så kjør på, men vit at du ligger syltynt an - du kommer IKKE til å komme særlig godt ut av det."

La dem tygge litt på det, legg litt av ansvaret for rotet på dem også, om det virkelig er slik at dette "vennskapet" er viktig for dem så kommer de til å roe seg litt ned selv også. 

 

Hverken leieforhold eller vennskap er en enveisgreie

Endret 25. juli 2019 av jonlem

[9dorull9]

Har prøvd å lese gjennom og forstå dette her nå, og merker at denne saken irriterer meg litt. Jeg er ingen jurist, ta meg med ei klype salt, men altså - hør nå her! Greit nok at disse folkene er bekjente/venner og dere ønsker å holde et godt forhold. Men disse prøver jo å overkjøre og utnytte dere på alle mulige punkter - hva slags forhold er det egentlig, er det noe å ta vare på?

 

Her hadde jeg gjort kort prosess. Oppsigelse er levert i mai, dere bor der og betaler ut august. Hvis utleier surver over dette og truer med hist og her og minner om at dere er "venner", bør svaret være at ja, ok, det er vi nok men som utleier har du overhodet ikke oppfylt dine plikter. Hvis du virkelig ønsker å stå i en konflikt/tvist om dette leieforholdet så kjør på, men vit at du ligger syltynt an - du kommer IKKE til å komme særlig godt ut av det. La dem tygge litt på det, legg litt av ansvaret for rotet på dem også, om det virkelig er slik at dette "vennskapet" er viktig for dem så kommer de til å roe seg litt ned selv også.

 

Hverken leieforhold eller vennskap er en enveisgreie

 

 

Ja, denne traff virkelig spikeren på hodet. Etter å ha snakket med Forbrukerrådet er det akkurat det vi kommer til å gjøre. De har en veldig svak sak. Er nok ferdig med å være tålmodige og vennlige med dem. Vi har holdt en saklig, høflig og moden tone hele veien, men nå tror jeg de trenger å høre hva som er rett her. Takk for alle innspill! Kommunikasjonen kommer heretter til å gå via Mail, da det viser seg at det er umulig å komme igjennom på telefon uten å bli totalt overkjørt og trøkket ned.

[nomore]

Vær og obs på poenget til mobile999, om dere faktisk har levert oppsigelse. Teksten du har lagt inn her sier mer at dere har tenkt å si opp, og har funnet ett nytt sted, og vil prate med de for å komme til en løsning. Det er ikke formkrav til en oppsigelse fra leietakers side, men jeg vil tro at du bør være tydelig på at det er en oppsigelse i det minste, ikke bare at dere har tenkt til å flytte en gang i fremtiden.

 

Det er godt mulig dette teller som en god nok oppsigelse, men jeg ville vært 100% sikker før dere bruker dette som trumfkortet deres.

[9dorull9]

Vær og obs på poenget til mobile999, om dere faktisk har levert oppsigelse. Teksten du har lagt inn her sier mer at dere har tenkt å si opp, og har funnet ett nytt sted, og vil prate med de for å komme til en løsning. Det er ikke formkrav til en oppsigelse fra leietakers side, men jeg vil tro at du bør være tydelig på at det er en oppsigelse i det minste, ikke bare at dere har tenkt til å flytte en gang i fremtiden.

 

Det er godt mulig dette teller som en god nok oppsigelse, men jeg ville vært 100% sikker før dere bruker dette som trumfkortet deres.

 

Grunnen til at vi ikke var klarere her var fordi vi ikke visste hvordan vi skulle gå fram og formulere en oppsigelse på en kontrakt som ikke eksisterer. Vi hadde funnet leilighet og formålet vårt med meldingen var å formidle at vi ønsker oss ut av leieforholdet. Dette forklarte jeg også for forbrukerrådet og hun mener det er godt nok som "oppsigelse" av en kontrakt som ikke er signert eller sett. Igjen var vi nok litt for snille og forsiktige fordi dette var mennesker vi så på som "venner" og vi ønsket at vi alle skulle komme ut av det på best mulig måte. Vi trodde den gang at minstetiden var satt til 1 år (som ifølge sms i starten av leieforholdet) og at vi da var godt innenfor med det vi ville formulere som en "oppsigelse" etter nesten 11 mnd leie og 3 mnd påfølgene oppsigelse. Altså oppsigelse i mai, og så juni, juli og august som oppsigelsesmnd. Tilsammen leie 14 mnd, godt over minstekravet på 1 år. Håper dette var forståelig. 

Endret 25. juli 2019 av 9dorull9

[heheszki]

Dere er ikke bundet av den etterfølgende sms'en med ny kontrakt. 

Dette er å anse som et tilbud til ny avtale eller tilbud om endring av eksisterende avtalevilkår. 

 

"Minstetid" er er uttrykk som brukes om tidsbestemte kontrakter. "Minstetiden kan likevel settes til ett år hvis avtalen gjelder lofts- eller sokkelbolig i enebolig eller bolig i tomannsbolig, og utleieren bor i samme hus." Kontrakten skulle da ha opphørt av seg selv etter 1 år. Du og utleier virker forøvrig ikke å ha hatt en slik forståelse av "minstetid" og det er deres forståelse som må legges til grunn.

 

For det tilfellet at dere ikke hadde avtalt noe opphørstidspunkt av avtalen, så er den tidsubestemt jf §9-1. 

 

 

Et avgjørende spørsmål blir dermed når dere leverte en gyldig oppsigelse. Et minstekrav i den forbindelse må nok være at det framstod som objektivt klart nok for utleier at dere ønsket å avslutte leieforholdet og benytte dere av retten til oppsigelse.

Endret 25. juli 2019 av heheszki

[Star Fox]

Nå har jeg bare skummet gjennom, men dette virker mer som en tidsubestemt kontrakt der oppsigelsesadgangen er begrenset ved avtale, jf. husleieloven § 9-4.

 

Det er forholdsvis vanlig å avtale at husleieavtaler er uoppsigelige det første året etter tiltredelsen. Hvilket vil si at det ikke er mulig å si opp avtalen før etter ett år — altså blir minste botid ett år og tre måneder.

[heheszki]

"1 års minstetid" kan forstås som at leieavtalen er tidsbestemt, siden ordet minstetid brukes i husll § 9-3 og det er vanlig å bruke ordet "minstetid" generelt om tidsbestemte avtaler. I tillegg er ikke oppsigelsestid nevnt. Hovedregelen er at tidsbestemte leieavtaler ikke kan sies opp. Strengt tatt vil jeg si at det egentlig virker som at utleier har prøvd å inngå en tidsbestemt avtale, men gjort det feil,

 

En annen forståelse, som er naturlig da TS har lagt den til grunn, er at man leier minst i 1 år totalt, da inkludert oppsigelsestid.

 

En tredje forståelse er at "1års minstetid" betyr at man først kan si opp leieavtalen etter 1 år fordi dette er en vanlig løsning ved leiekontrakter. 

 

Oppsigelsesadgangen kan begrenses ved avtale, men dette må komme tydelig fram da dette utgjør en svekkelse av leietakerens rettslige stilling etter loven. Uklarhet rundt dette må gå utover utleier.

[9dorull9]

Mye snakk om begrepet «minstetid» her. Jeg visste ikke at bruken av ordet skulle bety så mye. Jeg skrev det nok litt fort uten å skrive ordrett hva utleier nevnte i SMS før vi overtok leiligheten. Utleier skriver ordrett «minimum 1 års leie» i SMS om dette skulle utgjøre noen forskjell.

[mobile999]

Det er unødvendig å spekulere (i hva utleier har ment) siden ts har fått tilsendt kontrakt(-sforslag).

 

Jeg spurte i et tidligere innlegg:

 

Står det i den nylig tilsendte kontrakten at avtalen er tidsbestemt eller tidsubestemt? Hva står det om oppsigelse?

Endret 25. juli 2019 av mobile999

[9dorull9]

Det er unødvendig å spekulere (i hva utleier har ment) siden ts har fått tilsendt kontrakt(-sforslag).

 

Jeg spurte i et tidligere innlegg:

 

 

Kontrakten sier ingenting om dette. Kontrakten omfatter egentlig veldig lite. Det står: kontrakten kan gjensidig skriftlig sies opp med 3 mnd. Oppsigelsestid er løpende fra oppsigelsesdato. Minimum leieperiode er satt til 1 år og 3 måneder. Leiligheten kan derfor tidligst sies opp etter 1 år.

 

 

Dette står altså i en kontrakt vi aldri har sett eller signert. Det eneste vi har sett er en tekstmelding som sier «minimum 1 års leie». Kontrakten sier ingenting om den er tidsbestemt eller tidsubestemt.

Endret 25. juli 2019 av 9dorull9

[heheszki]

Kontrakten er ikke aktuell her da den ikke er akseptert av TS. Utleier kan ikke ensidig endre på det som allerede er avtalt.

 

"Minimum 1 års leie" betyr at dere må leie for minst 1 år. Det er dette som gjelder.

 

Dere leier, også i oppsigelsestiden. Oppsigelsestiden er til for at den andre parten skal kunne forberede seg på at leieforholdet opphører. Leieforholdet består selvfølgelig fortsatt under oppsigelsestiden og man betaler leie som normalt. Når ikke annet er avtalt er oppsigelsestiden i dette tilfellet 3 måneder jf husll §9-6.

 

Så lenge den totale leietiden utgjør totalt 1 år så vil jeg påstå at dere har oppfyllt deres forpliktelse etter avtalen på dette punkt. Dere har jo da leid leiligheten i 1 år, som var et minstekrav fra utleier før dere fikk leie boligen og kontraktsforholdet begynte. 

[The Avatar]

Dette står altså i en kontrakt vi aldri har sett eller signert. Det eneste vi har sett er en tekstmelding som sier «minimum 1 års leie». Kontrakten sier ingenting om den er tidsbestemt eller tidsubestemt.

 

Så lenge det ikkje er enigheit mellom dere (skriftleg eller muntleg) på at det er vilkåra i den usignerte avtalen som skal gjelde, så er det heller ikkje gjeldande. Då er det standardreglane etter husleigelova som regulerer leigeavtalen.

 

Dette blir som om du fyller ut ei standardhusleigekontrakt frå f.eks. forbrukerrådet der du krysser av for at det er ei tidsubestemt leigeavtale med 1 måneds oppsigelsestid, og deretter påstå at det var denne avtalen og forståelsen du hadde tenkt å avtale med leigetakaren.

 

 

 

 

Basert på det du skriver ellers om leigeforholdet, så vil eg påstå at du faktisk har ei tidsubestemt leigeavtale med tre månedars oppsigelsestid jmf husleigelova § 9-6.

 

Husleigelova er heilt klar på i § 9-1 at dersom opphørstidspunktet ikkje er avtalt så er avtalen tidsubestemt.

 

Det er ikkje lov å inngå avtale om tidsbestemt leigeavtale med 1 eller 3 års minstetid utan at det også er avtalt når leigeavtalen utløper utan oppsigelse.

Så lenge du har oppsigelsestid så har du ikkje ein tidsbestemt leigeavtale.