High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[Legotardo]

Har en Plinius CD-101 jeg er svært fornøyd. Nå har jeg faktisk innsett at det er 2022 og jeg "bør" prøve meg på streaming fremover. Jeg har faktisk en streamer stående som knapt blir brukt da DACen i den ikke er noe å rope hurra over. Den er OK, en matcher ikke resten av anlegget lydmessig. Det er snakk om en Innuos Zenmini Mk3. Digger brukergrensesnittet på den, så ønsker å beholde den. 

 

Det jeg trenger da er dermed en DAC. Krav til innganger er coax og gjerne USB, men sistnevnte er ikke et krav. Har DACen hodetelefonforsterker er det positivt, men dette er ikke en dealbreaker. 

 

Elektronikken jeg har er Plinius Kaitaki pre, Plinius SA-Reference effekt, CD-101 som nevnt og Marter Parker Duo. Prisklasse på DAC opp mot 60 000,- brukt eller nytt. Må finnes i sølv. 

 

Forslag her? 

[AveMORphine]

1 hour ago, Legotardo said:

Har en Plinius CD-101 jeg er svært fornøyd. Nå har jeg faktisk innsett at det er 2022 og jeg "bør" prøve meg på streaming fremover. Jeg har faktisk en streamer stående som knapt blir brukt da DACen i den ikke er noe å rope hurra over. Den er OK, en matcher ikke resten av anlegget lydmessig. Det er snakk om en Innuos Zenmini Mk3. Digger brukergrensesnittet på den, så ønsker å beholde den. 

 

Det jeg trenger da er dermed en DAC. Krav til innganger er coax og gjerne USB, men sistnevnte er ikke et krav. Har DACen hodetelefonforsterker er det positivt, men dette er ikke en dealbreaker. 

 

Elektronikken jeg har er Plinius Kaitaki pre, Plinius SA-Reference effekt, CD-101 som nevnt og Marter Parker Duo. Prisklasse på DAC opp mot 60 000,- brukt eller nytt. Må finnes i sølv. 

 

Forslag her? 

Bruker du ROON?

[Gouldfan]

Pop skrev (5 timer siden):

Det burde nok gå veldig bra. Er på hjemmekontor i dag og nå har MDacen spilt i halvannen time. Jeg tipper overflaten er 35 grader, altså fin lunk. Men hos meg står den på skrivebordet uten noe over. Så du må nok legge på noen grader, samtidig er det altså ingen effektforsterkning her. DAC gir så og si ingen varme, forforsterkning gir litt, og det er innebygget strømforsyning som vel gir det meste av temperatur.

Jeg har forresten ikke + utgaven. MDac+ er noe større i selve kabinettet uten at jeg har sett luftingen der og kan si noe om lavere eller høyere temp. Og det jeg har lest av reviews kan de ikke forsvare prisforskjellen i opplevd lydforskjell.

Edit: Om planen er å kjøpe ny DAC/Preamp nå, tror jeg uansett jeg ville sett på RME ADI-2 foran MDac, da prisen på dem nye er omtrent det samme. https://prisguiden.no/produkt/rme-adi-2-dac-413589

Nei for dyrt, da selger jeg heller Xtz og kjøper Hegel H160.

Men takk for tipset, tror det er ok jeg kjøper MDac+ på tilbud og senere kjøper Hegel tilsvarende H160 senere.

[Legotardo]

AveMORphine skrev (5 timer siden):

Bruker du ROON?

Nei, har ikke tatt det steget. Jeg har utelukkende spilt fysiske format (CD og vinyl). Streameren kjøpte jeg på impuls. Blir nok å teste Roon 

[Pop]

16 hours ago, Gouldfan said:

Nei for dyrt, da selger jeg heller Xtz og kjøper Hegel H160.

Men takk for tipset, tror det er ok jeg kjøper MDac+ på tilbud og senere kjøper Hegel tilsvarende H160 senere.

Ligger en brukt MDac+ ute for 6500 ser jeg. Kanskje han kan gå med på litt forhandlinger også...

[Gouldfan]

Pop skrev (10 minutter siden):

Ligger en brukt MDac+ ute for 6500 ser jeg. Kanskje han kan gå med på litt forhandlinger også...

Er ca samme pris i Sverige nytt... Koster 7500 nå tror jeg, er nede i 4500- sek på salgstider..

Jeg bor jo i Sverige/EU så er litt kronglete å betale moms og tollpost på brukten fra Norge. Her er ting billig i butikken, men blodpriser på brukten... Gamle brukte Action dvder med Van Damme og Steven Seagal går for 150kr stk, og eldgamle Kenwood og Denon AVR eller slitne receivere går for nesten fullpris.....

Jeg klarer ikke å velge mellom fordommene mine om at svenskene er snåle og gjerrige, eller om de har mye større marked som lar de prise bruktmarked dyrere...

Endret 11. februar 2022 av Gouldfan

[Pop]

Høres ut som en merkelig situasjon ja, spesielt tatt i betraktning at Sverige er veldig likt Norge på mange områder. (Og så forskjellig på andre).

[Gouldfan]

Pop skrev (57 minutter siden):

Høres ut som en merkelig situasjon ja, spesielt tatt i betraktning at Sverige er veldig likt Norge på mange områder. (Og så forskjellig på andre).

Det er mye rart på Finn.no også da, men på Blocket.se og svenske Facebook sider så er det omtrent en ledende trend med å kjøpe gråstein for gullpris....

Endret 11. februar 2022 av Gouldfan

[FranZe]

Endelig fått gulvet helt fritt for ledninger. Kjøpte slike selvklebedene ledningslister å delte de opp og smalt de opp både på vegg og bakpå TV-benken. Satans så mange ledninger det er totalt. Men fikk det slik jeg ville, nå fiser robotstøvsugeren innunder 😀

[ilpostino]

FranZe skrev (33 minutter siden):

Endelig fått gulvet helt fritt for ledninger. Kjøpte slike selvklebedene ledningslister å delte de opp og smalt de opp både på vegg og bakpå TV-benken. Satans så mange ledninger det er totalt. Men fikk det slik jeg ville, nå fiser robotstøvsugeren innunder 😀

Sexy opplegg.

[vidor]

3 hours ago, FranZe said:

... nå fiser robotstøvsugeren innunder 

Kabler og robotstøvsugere er virkelig noe herk tidvis. Det skal så lite til før den setter seg fast eller begynner å rive ned ting koblet til kablene. For min del må jeg alltid sikre hodetelefonene og playstation-kontroller før robotstøvsugeren slås på. Den sliter heldigvis med å rote til ting under tv-benken.

[FranZe]

ilpostino skrev (22 minutter siden):

Sexy opplegg.

Forsøkte bare å forbedre litt i rotet. Enda endel som kan forbedres. Mesteparten av rotet er nå egentlig inn i skapene i benken. Glad jeg ikke har glassdører i front 😀

Så lenge rotet er skjult så går det nå bra, og det ble det nå. 3 meter+ med høyttaler kabel i skapet, skjøteledninger, switch og div hadde ikke sett så pent ut.

Har vært en del snakk om plassering og avstand når det kommer til høyttalere her for ikke så lenge siden. Skulle ønske jeg kunne satt de på stativer. Både pga plass og unger er dette noe som ikke er så høyaktuelt på nåværende tidspunkt. Men det blir vel med tid og stunder. Det er som det er selv om det ikke ble som det skulle.

[Gouldfan]

Legotardo skrev (På 10.2.2022 den 11.41):

Har en Plinius CD-101 jeg er svært fornøyd. Nå har jeg faktisk innsett at det er 2022 og jeg "bør" prøve meg på streaming fremover. Jeg har faktisk en streamer stående som knapt blir brukt da DACen i den ikke er noe å rope hurra over. Den er OK, en matcher ikke resten av anlegget lydmessig. Det er snakk om en Innuos Zenmini Mk3. Digger brukergrensesnittet på den, så ønsker å beholde den. 

 

Det jeg trenger da er dermed en DAC. Krav til innganger er coax og gjerne USB, men sistnevnte er ikke et krav. Har DACen hodetelefonforsterker er det positivt, men dette er ikke en dealbreaker. 

 

Elektronikken jeg har er Plinius Kaitaki pre, Plinius SA-Reference effekt, CD-101 som nevnt og Marter Parker Duo. Prisklasse på DAC opp mot 60 000,- brukt eller nytt. Må finnes i sølv. 

 

Forslag her? 

Jeg tittet men fant lite på Hifiklubben i den prisklassen. Jeg kjenner en fyr på Mala Audio, jeg tenker på Aune og Ps audio i den prisklassen.. om du vil så kan jeg spørre ham for deg.

Jeg har ikke prøvd noe av det selv, men folk skryter av det, Chord og Mola mola er også i denne kategorien, ikke hørt deres heller..

Best utvalg i norge i den prisklassen på Oslo hifisenter..

D/A-konvertere - Oslo Hifi Center

 

 

Endret 13. februar 2022 av Gouldfan

[AveMORphine]

On 2/10/2022 at 6:09 PM, Legotardo said:

Nei, har ikke tatt det steget. Jeg har utelukkende spilt fysiske format (CD og vinyl). Streameren kjøpte jeg på impuls. Blir nok å teste Roon 

Det hele vil jo avhenge av hva du føler mangler fra streamerens innebyggede dac. Om den feiler på mer hifi relaterte ting som oppløsning, lydbilde og dynamikk så vil kanskje en av PS.Audio sine Directstream DAC`er kunne være en god match. Av de forskjellige DACene som er i salg så er vel denne en av de mer analogt lydende sigma delta (chip basert) som finnes. Selv om jeg ikke er 100% sikker på hvordan den er konfigurert. FCPGA er normalt sett mest brukt med r2r dac`er, men de har ikke behov for en trafo output stage, so ... gudene vet.

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=245255999

 

Dersom du opplever at lyden har en hardhet eller overdreven fokus på mikrodetaljer så kan en R2R basert dac være riktig for deg. For meg så kan endel sigma delta dac`er flytte detaljene foran musikken mens jeg vil ha det motsatt. Detaljene skal være der, men bak eller i det minste ikke ta fokuset bort fra helheten i musikken som spilles. I mine ører er det det som er high end. Evnen til å ha detaljene klart og tydelig, uten at det får stå altså nærsagt alene foran alt annet. Jeg vil heller lytte etter om kaffekoppen blir satt på mikseren under innspilling enn å få det slengt i trynet slik at illusjonen av at jeg hører på musikerene blir brutt.

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=247646052

[Legotardo]

AveMORphine skrev (På 13.2.2022 den 21.05):

Det hele vil jo avhenge av hva du føler mangler fra streamerens innebyggede dac. Om den feiler på mer hifi relaterte ting som oppløsning, lydbilde og dynamikk så vil kanskje en av PS.Audio sine Directstream DAC`er kunne være en god match. Av de forskjellige DACene som er i salg så er vel denne en av de mer analogt lydende sigma delta (chip basert) som finnes. Selv om jeg ikke er 100% sikker på hvordan den er konfigurert. FCPGA er normalt sett mest brukt med r2r dac`er, men de har ikke behov for en trafo output stage, so ... gudene vet.

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=245255999

 

Dersom du opplever at lyden har en hardhet eller overdreven fokus på mikrodetaljer så kan en R2R basert dac være riktig for deg. For meg så kan endel sigma delta dac`er flytte detaljene foran musikken mens jeg vil ha det motsatt. Detaljene skal være der, men bak eller i det minste ikke ta fokuset bort fra helheten i musikken som spilles. I mine ører er det det som er high end. Evnen til å ha detaljene klart og tydelig, uten at det får stå altså nærsagt alene foran alt annet. Jeg vil heller lytte etter om kaffekoppen blir satt på mikseren under innspilling enn å få det slengt i trynet slik at illusjonen av at jeg hører på musikerene blir brutt.

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=247646052

Dynamikk og "pondus" er noe som mangler, i tillegg til detaljer. Det er jo en relativt rimelig sak så jeg visste ved kjøp det ikke er high-end. Jeg ønsker bare å kunne høre kvinnevokal der det ikke høres ut som om de synger gjennom et "filter"/slør

[AveMORphine]

14 hours ago, Legotardo said:

Dynamikk og "pondus" er noe som mangler, i tillegg til detaljer. Det er jo en relativt rimelig sak så jeg visste ved kjøp det ikke er high-end. Jeg ønsker bare å kunne høre kvinnevokal der det ikke høres ut som om de synger gjennom et "filter"/slør

Jeg antar at dette er sammenlignet med CP spilleren du har. Jeg har sett litt på bilder av PCB i spilleren din, og ser at den bruker den siste R2R baserte DAC chippen (som jeg kjenner til); PCM1704 så det du hører på i dag og er fornøyd med (?) er R2R basert.

Jeg ser at det ligger en Wadia 301 med digitale inputs på finn. Den har samme DAC chip (PCM1704) og om noe går istykker så er det normalt sett cd-drivverket (dahlens har sikkert mulighet til å reparere alt annet dersom en cap tørker ut elns). Det er en rimelig løsning sammenlignet med budsjettet ditt. Ligger ute til 8500,- Men DAC chip står ikke for mye av endelig lydkvalitet når alt kommer til alt. PCB design er umulig å sammenligne fra bilder og har langt større innvirkning på lyden enn komponentene som er montert på PCB (avrunding av baner, lengde, areal etc og alt det er skjult under overflaten). Og både Plinius og Wadia har spesialbestilte varianter av chipper på senere modeller noe som også kan være tilfelle på de siste PCM1704 chippene for alt jeg vet. Wadia kan normalt sett også relativt enkelt justeres ganske så mye mtp gain og det kan ha enorm innvirkning på hvordan systemet lyder i sin helhet.

Ellers er det også mulig å "hacke" spilleren din og gi den en digital inngang, men vil tro at det er bare slike tullinger som meg som gjør slikt... Gjorde det på en Densen Beat 420 i sin tid. Men der var det en enkel sak da dac`en i spilleren brukte drevet sin digitale utgang og hadde den koblet via en normal "off the shelf" ledning som jeg kunne kjøpe en erstatning til i butikk (sp-dif via 2 ledere). Den hadde også en switch på baksiden som gjorde at jeg kunne koble en 2veis 2 pole switch i hullet som normalt hadde en bryter for å slå av digital utgang og bruke digital utgang hullet som digital inngang via switch istedet (jeg hadde ikke behov for digital utgang). Fullt reversibelt og ble endret tilbake før spilleren ble solgt (nye eieren ønsket ikke digital inngang men ønsket derimot digital out). På CD101 må en såvidt jeg kan se endre i2s linjer, og det er ingen enkel mod. En må trolig fjerne de orginale i2s terminerings-resistorerene og sende sinalet via ett custom PCB som da istedet for I2S resistorer har i2s inn fra drev (eller mest sannsynlig FCPGA) via tilsvarende resistorer via en i2s switch og på andre siden av switchen en spdif til i2s chip (8804 elns). Utgangen på i2s switch PCB kobles da tilbake på i2s input på spillerens orginale pcb (motsatt side der de orginale i2s resistorene sto). Fordelen med det ville vært at en da i praksis har "samme lyden" fra streameren som en har fra CDP.

Jeg tok en titt på om plinius tilbyr noe som kunne passet ditt behov, men såvidt jeg kan se har de kun en dlna basert dac (Tiki). Noe jeg ikke vil anbefale. DLNA er utdatert (og vil f.eks aldri bli støttet av ROON).

Når alt kommer til alt så tror jeg at du må forsøke å få lånt deg en DAC og testet den i systemet. Eventuelt kjøp fra ett sted på nett som har 14 dagers angrerett også på åpnede produkter. Om du er åpen om det i utgangspunktet og sier at du gjerne vil ha en demo som er 100% innspilt før testen så regner jeg med at de kan komme deg i møte på ett vis. Om de ikke vil gi deg en demo så er det bare å bestille som normalt. INGEN dac vil endre karakter så totalt av innspilling til at du ikke vil kunne vite om den passer i ditt system eller ikke innen angrefrist har gått ut. Jeg aner desverre ikke om noen av aktørene i bransjen nå er veldig regelryttere mtp om varen etter retur skal kunne selges som ny eller om de aksepterer en åpnet vare uten å lage styr.

Edit: Ser at Schiit Yggdrasil OG(AD5791) er R2R. Så jeg vil anta at AD5791 er en r2r basert dac chip. Det er såvidt jeg kan se ikke mulig å kjøre den NOS, som ville vært helt optimalt ifølge de som er mest inne i r2r. Men er jo mulig å kjøpe i norge. https://www.duet.no/produkt/schiit-yggdrasil-dac/

Endret 16. februar 2022 av AveMORphine

[Nimrad]

Jeg har nytt HiFi-anlegg som forhåpentligvis ankommer i dag fra FedEx. Er det bare meg som føler noe spesielt med det å ta "jomfrudommen" på hva som spilles? Har tenkt i ukesvis hva som fortjener å være første lydtest. Litt ironisk så lener jeg nå mot en live-innspilling fra Bon Iver. Men tilbake til poenget. Er det bare jeg som føler det slik  

[Pop]

7 minutes ago, Nimrad said:

Jeg har nytt HiFi-anlegg som forhåpentligvis ankommer i dag fra FedEx. Er det bare meg som føler noe spesielt med det å ta "jomfrudommen" på hva som spilles? Har tenkt i ukesvis hva som fortjener å være første lydtest. Litt ironisk så lener jeg nå mot en live-innspilling fra Bon Iver. Men tilbake til poenget. Er det bare jeg som føler det slik  

Gratulerer med nytt anlegg. Ingen er kjekkere enn å pakke ut hifi-sakene og sette opp mens en gleder seg til å få strøm på og høre de første tonene. Samtidig har jeg med tiden blitt like spent på hvordan det vil låte etter noen uker, kanskje en 50-100 timer med innspilling, selv om diskusjonene går fortsatt på ulike forum om det er ørene eller faktisk anlegget som spilles inn. Synes ihvertfall dagens høyttalere i stuen min har endret seg noe fra eska. Men det viktigste er jo at hver gang jeg setter meg ned for å lytte til musikken så koser jeg ræva av meg.

Og det er sannsynligvis det rette å starte med, fremfor å være veldig analytisk. I starten vil jo lyden uansett være annerledes enn det man har vært vant med fra forrige anlegg. Men som du også sier, jeg pleier starte med låter og innspillinger som jeg kjenner godt, som kan vise anlegget fra sin beste side og som kan si meg noe om hva jeg kan forvente etter hvert også. 

For nysgjerrighetens skyld, siden det kommer med Fedex, høres det ut som det kommer langveisfra. Hva har du kjøpt? Care to share?

[ilpostino]

Nimrad skrev (20 minutter siden):

Er det bare jeg som føler det slik  

Ikke i det hele tatt. Var selv sjeldent spent da jeg pakket opp butikknye B&W 705S2 da jeg kjøpte de. Bruker ofte noe fra Two steps from hell for å sjekke hva høyttalere og anlegg forøvrig er gode for. Mange av melodiene går høyt og lavt og har tidvis mye trøk.
 

 

[MrMarbles]

ilpostino skrev (1 time siden):

Ikke i det hele tatt. Var selv sjeldent spent da jeg pakket opp butikknye B&W 705S2 da jeg kjøpte de. Bruker ofte noe fra Two steps from hell for å sjekke hva høyttalere og anlegg forøvrig er gode for. Mange av melodiene går høyt og lavt og har tidvis mye trøk.
 

 

Nais, Thomas Bergersen er gammel LAN-kompis  
Edit: på 90-tallet så kalte han seg LioZ og lagde MODer i Fasttracker 2. 

Endret 18. februar 2022 av MrMarbles