Mannlige ingeniører forventer nesten 50.000 kroner mer i lønn enn kvinnene

[9UAHR1KO]

Mannlige ingeniører forventer nesten 50.000 kroner mer i lønn enn kvinnene

[DirekteDemokrati]

"Det er urettferdig. De jentene som er her jobber bedre og hardere enn guttene, mener hun."

 

Vel statistikk sier noe annet. Skal vi forholde oss til synsing eller fakta?

 

Også har du det fakta om at kvinner tar den kampen om lønn sjeldnere enn menn, og forhandler om lønn. De er rett og slett enklere og ha med og gjøre.

Jeg sier aldri ja til første tilbudet om lønn, jeg ser hva jeg kan få tynet ut av dem. Og det har gitt meg en betydelig høyere lønn.

 

Mange variabler her. Men den gang jeg var ung og dum, og ikke hadde skjønt dette med lønn enda. Så tjente jeg samme som hun ene jenta vi hadde (Ikke mange av dem ) Selv om jeg var 2-3 ganger så effektiv når det var noe fysisk arbeid inne i bildet da hun var ganske lite format og jeg stor. Hun manglet feks styrke til og åpne en ventil som ikke hadde vært åpnet på noen år, selv med moment.

[Lynxman]

"Det er urettferdig. De jentene som er her jobber bedre og hardere enn guttene, mener hun."

 

Saklig.

[missi]

Kvinner må bare lære seg å på saklig vis argumentere for sin verdi inn mot arbeidsgiver. Vi kan ikke sy puter under armene på jentene etter de har utdannet seg også. Det er jo ille nok at vi syr puter under armene på dem i søkeprosessen og gjennom hele studieløpet.

[Valkyria]

Hvis kvinner jobber like hardt og lenge som menn (eller hardere og bedre enn mennene i følge kvinnen), hvorfor er menn i det hele tatt ettertraktet som arbeidstakere om enhver arbeidsgiver vet at de kan betale kvinnene mindre og få samme resultat?

[nessuno]

Denne likelønn-hysterien tar visst ingen ende, heldigvis er de som er mest "die-hard" tilhengere av denne myten ikke her i landet.

Forstå følgende: lønn og helhetlig inntekt er IKKE det samme. Det er lovstridig her i landet å kjønndiskrimninere eller diskriminere pga hudfarge og hva ellers. Så "kampen" som "utjkempes" for såkalt likelønn er liksom ferdig egentlig, men hvis den ikke er okay kom med konkrete eksempler eller så snart de sistnevnte finnes gå til søksmål, dette er en open-and-shut case.

Derimot forskjellene da det gjelder helhetlig inntekt finnes, og det er neppe overraskende: menn tar gjerne verre skift/turnus/rotasjon enn damene, jobber mer (og mer villig) overtid, og fyller egentlig samtlige lavlønte yrkene der eneste måten å tjene skikkelig er å jobber fra morgen til kveld med masse overtid, derav også tilleggene. Av rent naturlige årsaker kan ikke menn bli gravide, og av de samme årsakene og av vanlig juridisk praksis bruker de ikke så mye tid på barn. Dette er give or take, og varierer voldsomt.

Så at kvinner ikke får like mye utbetalt har INGEN VERDENS TING med grunnlønn/timelønn å gjøre men med ren innsats, og det er absolutt lov å slite skinnet av seg i hvilken som helst stilling hvis penger er pri 1 for vedkommende, mann, kvinne, eller noe annet for den saks skyld. Men etter innsatsen får man, så hver gang denne svadaen om om "ulik lønn" dukker opp så høres det like absurd og idiotisk som da noen begynner å syte om "dårlige tider" og andre luksusproblemer her i landet som enten ikke finnes eller er... rett og slett luksusproblemer.

Når det er sagt, så finnes det faktisk diskriminering i arbeidslivet: for yt så godt som du vil, ha den tjukkeste CVen, bachelor ditt og master datt... så kvoteres kvinner i lederstillinger. Dette er faktisk diskriminering.

 

Slik som i livet ellers da det kommer til frie, vestlige, demokratiske land, så kommer det tveeggede sverdet frem her også: fordelen er - man har friheten å velge det man vil (inklusiv utdannelse og arbeid). Ulempen er selvfølgelig - man får etter valget sitt. Gitt at man har friheten å velge betyr ikke at man automatisk tar rette valg, eller valg som man er fornøyd med generelt. Så bestem dere allerede om dere som syter om sånt skal ha likhet av utfall og ingen valg, eller ha valget med alt dere kan velge i livet men så tie fint stille da konsekvensene av deres valg ikke er ihht forventningene.

 

Og når alt dette er sagt så har jeg sett utallige eksempler av hvordan kvinner klarer seg kjempefint i forskjellige stillinger, gitt at de skjønner gamet, syter ikke, og "kjemper" mot sine kollegaer på helt like vilkår. Det frie markedet, den "grådige kapitalismen" gir blanke f i om dere har innover,- eller utovertiss, den bryr seg kun om resultatene. Alt, absolutt alt i yrkeslivet (unntatt statlige stillinger, og andre få unntak) lever på denne måten. Profitt og hva som blir levert overgår alt, så det absolutt siste som interesserer bedriften/avdeligslederen/aksjonærene er hva kjønnet til vedkommende er.

[Aiven]

NRK har for en gangs skyld gjort skikkelig arbeid og påviser her noen utfordringer i forhold til likestilling, men også at vi har likt lønn for likt arbeid i Norge. På det jamne kommer ikke menn spesielt godt ut, tvert imot. At kvinner forventer mindre lønn enn menn kan ha mange årsaker, kanskje menn bare i gjennomsnitt tror litt for godt om seg selv og motsatt med kvinner? Så lenge TU ikke kan påvise at dette har noe med virkeligheten å gjøre, har dere strengt talt ingenting å skrive om. Ironisk nok skriver NRK om en "meningsmåling blant norske ledere", som avgjør hvor likestilt Norge er på en internasjonal ranking. Meningsmålinger er greit til sitt bruk, men av åpenbare årsaker mindre interessante i denne konteksten.

 

Kvinnesaken har vært viktig og er det fortsatt i land der den ikke har fått gjennomslag. I Norge (og Vesten) bærer saken mer og mer preg av stammementalitet og dydsbrisking, mens viktigere politiske saker overses.

Endret 9. mai 2019 av Aiven

[Robert Hallingfoss]

Offentlig ansatte / privat ansatte er den største forskjellen. Denne påstanden har hvert tilbakevist 100 ganger, like vel forsetter kvinnen og remje om det samme om og om igjen.

[big_glasses]

Hvorfor bryr vi oss om hva folk forventer, kontra hva de faktisk får?

 

Gutter overvurderer seg selv og forventer mer, OK, hva er nytt og galt med det? Når begge kjønnene får likt 

 

Teknas lønnsstatistikk viser ikke signifikante lønnsforskjeller mellom kjønnene i sammenlignbare stillinger.

[Kirikovski]

Det er som jeg alltid har sagt. Testosteron er både roten og løsningen på problemet. Testosteron gir deg økt konkurranselyst, aggressivitet, risikovilje og overmot. Det er nærmest for handicap å regne å stille opp med 10 ganger lavere nivå i arbeidsmarkedet.

Nå må NAV ta seg sammen og tilby testosteron injeksjoner til nyutdannede og arbeidsledige kvinner slik at vi får rettet opp i dette.

[Mæs]

En mulig forklaringsmodell på dette kan jo være at menn har bedre karakterer. Uavhengig av kjønn er det vel rimelig å anta at de øvre 50% karaktermessig, har høyere forhåpninger til lønn enn den laveste 50%. Nå har jeg sett på statistikken fra TMA4100 (matte1) som alle sivilingeniører på NTNU må ta. Her er gjennomsnittskarakter lagt ved. A=5.0 og E=1.0

2014 (går ut 2019): Menn 2.66, Kvinner 2,40

2013 (går ut 2018): Menn 2.54, Kvinner 2.35

I 2014 fikk altså menn 10% bedre gjennomsnittskarakter i matte 1 enn kvinner, mens i 2013 fikk de 8% bedre. Matte 1 er valgt fordi her er det mange studenter, godt datagrunnlag. Årsakene til denne forskjellen i karakter kan sikkert i stor grad forklares med innkvoteringen vil jeg tro.

[Herman Ellingsen]

Hvorfor bryr vi oss om hva folk forventer, kontra hva de faktisk får?

 

Gutter overvurderer seg selv og forventer mer, OK, hva er nytt og galt med det? Når begge kjønnene får likt 

 

Teknas lønnsstatistikk viser ikke signifikante lønnsforskjeller mellom kjønnene i sammenlignbare stillinger.

At menn har større vyer og forventninger til seg selv burde inn i pensum på barneskolen. Det skyldes hovedsakelig at vi har høyere testosteronnivå enn kvinner. Samtidig burde det faktumet at Norge *har* oppnådd "lik lønn for likt arbeid" inn i pensum. Det er irriterende å stadig være vitne til at særinterressegrupper påstår det motsatte.

 

Takk til særinterresseorganisasjonen Tekna, som i denne sammenhengen gikk foran som et godt eksempel og lot fakta trumfe fargede utspill.

[lars4012]

NRK har for en gangs skyld gjort skikkelig arbeid og påviser her noen utfordringer i forhold til likestilling, men også at vi har likt lønn for likt arbeid i Norge. På det jamne kommer ikke menn spesielt godt ut, tvert imot. At kvinner forventer mindre lønn enn menn kan ha mange årsaker, kanskje menn bare i gjennomsnitt tror litt for godt om seg selv og motsatt med kvinner? Så lenge TU ikke kan påvise at dette har noe med virkeligheten å gjøre, har dere strengt talt ingenting å skrive om. Ironisk nok skriver NRK om en "meningsmåling blant norske ledere", som avgjør hvor likestilt Norge er på en internasjonal ranking. Meningsmålinger er greit til sitt bruk, men av åpenbare årsaker mindre interessante i denne konteksten.

 

Kvinnesaken har vært viktig og er det fortsatt i land der den ikke har fått gjennomslag. I Norge (og Vesten) bærer saken mer og mer preg av stammementalitet og dydsbrisking, mens viktigere politiske saker overses.

 

Takk for link til en svært interessant artikkel.

 

Når de som måler nivået på likestilling kun tar med de parametre der kvinner ligger bak menn (uten å nødvendigvis ta hensyn til årsakene) og dropper de der kvinner ligger foran, så blir det så dumt at ord blir fattige. Men politikere og media (og folk flest) sluker det rått.

[-Birger-]

Slike setninger er bare med på å bryte ned at menn er flinke og de har kun fåt jobben fordi de er menn:

"– Jentene har gått på samme skole, lært de samme tingene og er minst like flinke som gutta. "

 

Damene er med denne begrunnelsen egentlig da litt bedre.

[DirekteDemokrati]

En mulig forklaringsmodell på dette kan jo være at menn har bedre karakterer. Uavhengig av kjønn er det vel rimelig å anta at de øvre 50% karaktermessig, har høyere forhåpninger til lønn enn den laveste 50%. Nå har jeg sett på statistikken fra TMA4100 (matte1) som alle sivilingeniører på NTNU må ta. Her er gjennomsnittskarakter lagt ved. A=5.0 og E=1.0

2014 (går ut 2019): Menn 2.66, Kvinner 2,40

2013 (går ut 2018): Menn 2.54, Kvinner 2.35

I 2014 fikk altså menn 10% bedre gjennomsnittskarakter i matte 1 enn kvinner, mens i 2013 fikk de 8% bedre. Matte 1 er valgt fordi her er det mange studenter, godt datagrunnlag. Årsakene til denne forskjellen i karakter kan sikkert i stor grad forklares med innkvoteringen vil jeg tro.

Kan også ha noe med intelligens og gjøre, da menn er mer variable. Altså fler menn er stein stokk dumme, men også er det flere med ganske høy IQ. Kvinner ligger mer rundt gjennomsnittet.

 

Og med tanke på at dette er høyere utdanning, vil jeg også anta at det er som regel de som har høyere intelligens enn gjennomsnittet som deltar ofte da de som ikke holder mål ikke kommer inn/har karakterer til dette.

 

Og vet er slikt system så vil vel naturligvis menn score høyere da de er mer variable.

Endret 10. mai 2019 av DirekteDemokrati

[Trestein]

kunnskap er ikke alt. Ingen kan slå skolepapirene i bordet å si at så god er jeg.

 

Det er ofte summen av evne til sammarbeid, deling av kunnskap, gjennomførings evne, ansvarlighet, engasjement, arbeidstempo mm som indikerer din verdi for bedriften. Dette gjør nok at det blir større lønnsforskjeller enn det antall år siden eksamen og karakterer tilsier. Dette gjelder for begge kjønn. Ikke alltid dette blir ett hundre prosent likt i en statestikk.

[1J7HHBGW]

En fersk ingeniør er mer fersk enn han/hun er ingeniør.

[1J7HHBGW]

Takk for link til en svært interessant artikkel.

 

Når de som måler nivået på likestilling kun tar med de parametre der kvinner ligger bak menn (uten å nødvendigvis ta hensyn til årsakene) og dropper de der kvinner ligger foran, så blir det så dumt at ord blir fattige. Men politikere og media (og folk flest) sluker det rått.

En stor del av det som kalles likestillingskamp/feminisme dreier seg ikke om likestilling men om kjønnskamp, så jeg mener de gjør rett i å påpeke det. Dersom de virkelig ønsket likestilling ville prioriteringene ha vært anderledes.

 

Skogen-Lund har fått bra på pukkelen fra "likestillingsfolk" det siste døgnet.

[Lynxman]

Denne er litt relevant: https://www.washingtonpost.com/news/local/wp/2018/07/20/feature/crossing-the-divide-do-men-really-have-it-easier-these-transgender-guys-found-the-truth-was-more-complex/?noredirect=on&utm_term=.72cf30ace7b2