Sol- og vindenergi gir nettproblemer: Statnett ser etter løsninger

[Gjest Slettet+45613274]

Tips til jobbsøkingen: arbeidsgiver er mere opptatt av noen som spiller på lag, enn noen som er opptatt av å fremheve seg selv (på bekostning av andre).

Du kommer ikke til å snøre inn kremjobben, ved å oppføre deg på dette viset. Å leite etter feil du kan bruke til å rakke ned på andre. Det er ikke teamplayer.

Det er derfor avdanka ingeniører som har glemt skolematten har 800 000 i året, mens du har 400 000 i året.

Vi kan å spille på lag med sjefen, og kollegene våre. Og vi har nok erfaring til at vi slipper å regne. Vi skyter fra hofta med erfaringstall, og det fungerer godt-nok til hverdagsbruk.

 

 

 

 

Folk flest er idioter, det har du helt rett i. Men jeg er ikke en av dem

 

Du er en lagspiller av rang ser jeg. 

 

I min forrige jobb lærte jeg raskt at om jeg gjorde slike "erfaringstall" så gikk prosjektet rett til helvete. Gamlingene på denne arbeidsplassen visste selvfølgelig det og gjorde grundige utregninger før de konkluderte. Det var fordi vi holdt på med ting som er litt mer avansert enn det en middelmådig ingeniør-bedrift i Norge... Så tips til deg: synsing fungerer opptil et visst nivå, men etter dette nivået blir det bare lek med tall. Du lærte akkurat at tidsdilatasjon ikke er en faktor når det kommer til frekvensstyring av kraftverk. 

 

Lønn trenger vi ikke gå inn på, men jeg har til salt i maten, og vel så det.

[BippeStankelbein]

Du er en lagspiller av rang ser jeg. 

 

I min forrige jobb lærte jeg raskt at om jeg gjorde slike "erfaringstall" så gikk prosjektet rett til helvete. Gamlingene på denne arbeidsplassen visste selvfølgelig det og gjorde grundige utregninger før de konkluderte. Det var fordi vi holdt på med ting som er litt mer avansert enn det en middelmådig ingeniør-bedrift i Norge... Så tips til deg: synsing fungerer opptil et visst nivå, men etter dette nivået blir det bare lek med tall. Du lærte akkurat at tidsdilatasjon ikke er en faktor når det kommer til frekvensstyring av kraftverk. 

 

Lønn trenger vi ikke gå inn på, men jeg har til salt i maten, og vel så det.

Pick your fights, pick your team.

Du vil ikke spille på lag med mann i gata, fordi mann i gata har som mål å gjøre livet surt for deg.

Du vil spille på lag med dine kolleger, fagfeller, og overodrnede. Dette er folk du treffer senere i karriæren, og det gir alltid litt bismak å møte en ansatt hos et partnerfirma, som du gjorde narr av for 5 år siden.

Det er mye lettere å møte han, hvis du hjalp han for 5 år siden.

 

Men du er som ungdom alltid har vært. Dette må du finne ut selv, for du hører ikke på folk som har mer erfaring enn deg selv.

Du skal konkurrere, og bevise at du er bedre. Og den dagen du klarer å bevise at du er bedre enn generasjonen over deg, da har du selv blitt en avdanket fjert, med en ny generasjon under deg igjen, som har enda ferskere kunnskap.

Velkommen inn i dansen Du står fritt til å oppføre deg slik hvis du vil det. Det kommer til å slå tilbake på deg.

Jeg er bedre, så jeg ønsker deg lykke til og vender deg det andre kinnet

Når vi kansjkje møtes om 5 år, så blir det flauere for deg, enn for meg

Endret 19. april 2019 av BippeStankelbein

[Twinflower]

Vel, av respekt for en fagfelle så holder jeg meg for god til å omtale deg på samme måte. Vi er ikke enig bestandig, men jeg ser forskjell på noen som bare tar feil, men likevel har litt vett i orden (deg), og noen som bare tar feil fordi de er stokk dum (den typiske forumkriger).

Jeg velger derfor å la tvilen komme deg til gode, selv om du noen ganger lirer av deg setninger som er til å få frysninger av.

Upresise formuleringer, ironi, humor, uhøytidelig ment, eller gravalvorlig, det kan være litt vanskelig å fange opp i skreven form.

Men legger du litt godvilje til, så er det utrolig hvor mye det hjelper.

Folk flest er idioter, det har du helt rett i. Men jeg er ikke en av dem, og det mener jeg du allerede burde ha forstått utfra denne debatten.

Den vanlige idioten på gata står ikke å snakker om magnetisering av asynkronmotorer....

Men var du fornøyd med svaret?

[Gjest Slettet+45613274]

Pick your fights, pick your team.

Du vil ikke spille på lag med mann i gata, fordi mann i gata har som mål å gjøre livet surt for deg.

Du vil spille på lag med dine kolleger, fagfeller, og overodrnede. Dette er folk du treffer senere i karriæren, og det gir alltid litt bismak å møte en ansatt hos et partnerfirma, som du gjorde narr av for 5 år siden.

Det er mye lettere å møte han, hvis du hjalp han for 5 år siden.

 

Men du er som ungdom alltid har vært. Dette må du finne ut selv, for du hører ikke på folk som har mer erfaring enn deg selv.

Du skal konkurrere, og bevise at du er bedre. Og den dagen du klarer å bevise at du er bedre enn generasjonen over deg, da har du selv blitt en avdanket fjert, med en ny generasjon under deg igjen, som har enda ferskere kunnskap.

Velkommen inn i dansen Du står fritt til å oppføre deg slik hvis du vil det. Det kommer til å slå tilbake på deg.

Jeg er bedre, så jeg ønsker deg lykke til og vender deg det andre kinnet

Når vi kansjkje møtes om 5 år, så blir det flauere for deg, enn for meg

Skremmende livssyn du har.

 

Jeg foretrekker å spille på lag med alle, da de aller fleste faktisk er fornuftige og har mye god input. Det er veldig skummelt å tro at man er noe bedre enn alle andre fordi da mister man raskt fotfestet og blir som deg.

 

Så bottom line: jeg prøver å behandle alle med like mye respekt. Det betyr at jeg respekterer også de med flere års utdanning enn meg, og flere års erfaring fra arbeidsmarkedet. Men jeg forbeholder meg retten til å påpeke når disse tar grundig feil. (Noe du akkurat gjorde). Det morsomme er at de aller smarteste jeg har jobbet med ikke ble like snurt som deg når jeg påpekte feil de hadde gjort. Noe til ettertanke? 

[EHDisen]

 

Her er en preliminær evaluering fra svenske EnergiForsk om syntetisk svingmasse. Konklusjonen er at Sverige ikke bør installere mer enn 20 TWh vind. Overskytende kan ikke utnyttes fullt ut da effekten ikke kan tas ut fordi den må holdes i standby akkurat som pålitelig basekraft står i hot standby idag. Disse tallene er indikative uten støtte fra operasjonell drift de siste fire fem årene så vidt jeg forstår. Norge produserer vel nå 5TWh vind og vi er vel derfor denne grensen for vår del. Det utgjør noen få stakkars prosent av elforbruket som muligens heller kunne ha blitt hentet inn via mer effektive vannkraftturbiner og bedre nett.

https://energiforskmedia.blob.core.windows.net/media/21406/synthetic-inertia-to-improve-frequency-stability-and-how-often-it-is-needen-energiforskrapport-2015-224.pdf

Korrekt meg gjerne, men sier ikke rapporten at om de produserer mer enn 20 TWh energi fra kilder uten nevneverdig inertia så bør de vurdere tiltak for å sikre seg mot frekvensdrops? Med syntetisk inertia skulle man ikke trenge noe standby?

Men det er jo ikke ledet i bevis at syntetisk svingmasse virkelig kommer til å fungere når alt kommer til alt. Simuleringer er langt fra en fungerende distribuert algoritme som er robust overfor alle de mulige nettforstyrrelsene som oppstår. At visse driftstilfeller kan få noe forbedret marginal er langt fra å demonstrere at alle driftssituasjoner kommer fra det med gode nok marginaler.

[BippeStankelbein]

Skremmende livssyn du har.

 

Jeg foretrekker å spille på lag med alle, da de aller fleste faktisk er fornuftige og har mye god input. Det er veldig skummelt å tro at man er noe bedre enn alle andre fordi da mister man raskt fotfestet og blir som deg.

 

Så bottom line: jeg prøver å behandle alle med like mye respekt. Det betyr at jeg respekterer også de med flere års utdanning enn meg, og flere års erfaring fra arbeidsmarkedet. Men jeg forbeholder meg retten til å påpeke når disse tar grundig feil. (Noe du akkurat gjorde). Det morsomme er at de aller smarteste jeg har jobbet med ikke ble like snurt som deg når jeg påpekte feil de hadde gjort. Noe til ettertanke? 

 

Godt å høre at du foretrekker å spille på lag med alle.

Jeg håper jeg ikke er ekskludert fra gruppen "alle", og ser frem til å spille på lag med deg.

Å påpeke (det du mener er) feil er helt greit, men det kan være lurt å huske følgende:

*Vær ydmyk for at du selv kan da feil, du kan misforstå kontekst, og din mening er akkurat det: kun din mening. Ikke fasit. Presenter ditt synspunkt deretter. Som kun din mening. Ikke som universalsannhet.

*Hold deg til sak, ikke person. Utsagn som "skremmende livssyn du har", har ingenting med saken å gjøre. Det er personangrep.

[Gjest Slettet+45613274]

Godt å høre at du foretrekker å spille på lag med alle.

Jeg håper jeg ikke er ekskludert fra gruppen "alle", og ser frem til å spille på lag med deg.

Å påpeke (det du mener er) feil er helt greit, men det kan være lurt å huske følgende:

*Vær ydmyk for at du selv kan da feil, du kan misforstå kontekst, og din mening er akkurat det: kun din mening. Ikke fasit. Presenter ditt synspunkt deretter. Som kun din mening. Ikke som universalsannhet.

*Hold deg til sak, ikke person. Utsagn som "skremmende livssyn du har", har ingenting med saken å gjøre. Det er personangrep.

Jeg presenterer mitt syn som er basert på etterprøvbare fakta (som jeg har linket til). Du har presentert ditt syn som er basert på ditt "skudd fra hoften". Hvem har mest legitimitet her egentlig? Jeg har tapt mange diskusjoner her inne, men da har motdebattant kommet med kilder eller utregninger som motbeviser det jeg sier. Det har ikke du gjort. 

[Gjest Slettet+45613274]

Men det er jo ikke ledet i bevis at syntetisk svingmasse virkelig kommer til å fungere når alt kommer til alt. Simuleringer er langt fra en fungerende distribuert algoritme som er robust overfor alle de mulige nettforstyrrelsene som oppstår. At visse driftstilfeller kan få noe forbedret marginal er langt fra å demonstrere at alle driftssituasjoner kommer fra det med gode nok marginaler.

Rapporten virker å være veldig klar på at dette er en brukbar løsning, jo.

[BippeStankelbein]

Men var du fornøyd med svaret?

 

"Det ville uansett ikke vært mulig av minst to årsaker:

1) om den sakte går tregere så vil kraftverket gi fra seg kraft helt til det går i retureffekt. Og det er vel ett problem i seg selv...

2) man går aldri ut av fase når man først er elektromagnetisk sammenkoblet, uansett hvordan tiden går med mindre man opplever polslipp eller noe annet dramatisk." Evt så løser samsleskinnevern ut på overstrøm når reakite strømmer blir for store, og det er vel hva lekfolk kaller "kortslutning".

[BippeStankelbein]

Jeg presenterer mitt syn som er basert på etterprøvbare fakta (som jeg har linket til). Du har presentert ditt syn som er basert på ditt "skudd fra hoften". Hvem har mest legitimitet her egentlig? Jeg har tapt mange diskusjoner her inne, men da har motdebattant kommet med kilder eller utregninger som motbeviser det jeg sier. Det har ikke du gjort. 

 

Neida, det var som sagt ment som et funfact, det var synd det ikke ble tatt for hva det var ment som.

Jeg har ikke tenkt å la meg nerd-snipe til å legge alt for mye energi i å bevisføre fun-facts, så da må jeg dessverre skuffe deg

Ha en god påske =)

[Gjest Slettet+45613274]

Neida, det var som sagt ment som et funfact, det var synd det ikke ble tatt for hva det var ment som.

Jeg har ikke tenkt å la meg nerd-snipe til å legge alt for mye energi i å bevisføre fun-facts, så da må jeg dessverre skuffe deg

Ha en god påske =)

 

Flott! Da regner jeg med du trekker denne: 

 

 

 

Vel, integrer det opp med 30 år, og tenk over hva som skjer hvis 2 kraftverk kommer 180 grader ut av fase...

Det er ikke syltynt i det heletatt, det er forskjellen på fungerende nett og full kortslutning. 

 

kommentaren også, så kan vi si oss ferdige med saken.

 

Til neste gang er det fint om du skriver "Jeg har ikke peiling om dette stemmer, men det høres kult ut", så vet vi at vi ikke skal ta det seriøst.

[Twinflower]

"Det ville uansett ikke vært mulig av minst to årsaker:

1) om den sakte går tregere så vil kraftverket gi fra seg kraft helt til det går i retureffekt. Og det er vel ett problem i seg selv...

2) man går aldri ut av fase når man først er elektromagnetisk sammenkoblet, uansett hvordan tiden går med mindre man opplever polslipp eller noe annet dramatisk." Evt så løser samsleskinnevern ut på overstrøm når reakite strømmer blir for store, og det er vel hva lekfolk kaller "kortslutning".

Det er som sagt ikke mulig å drifte ut av synk på denne måten, og det ville vært aktiv strøm, ikke reaktiv strøm.

 

Fortell gjerne hva du har holdt på med i yrkeslivet ditt. Tipper du er en generasjon eldre enn meg og faileren siden det virker som om du baserer påstander på hukommelse av hvordan ting henger sammen fremfor faktisk teoretisk forståelse

[BippeStankelbein]

Det er som sagt ikke mulig å drifte ut av synk på denne måten, og det ville vært aktiv strøm, ikke reaktiv strøm.

 

Fortell gjerne hva du har holdt på med i yrkeslivet ditt. Tipper du er en generasjon eldre enn meg og faileren siden det virker som om du baserer påstander på hukommelse av hvordan ting henger sammen fremfor faktisk teoretisk forståelse

 

Nå holder vi på å deraile topic fullstendig her, men strengtatt er vel varmetapet som oppstår i viklinger og ledningsnett den eneste aktive strømmen som oppstår som følge av to synkronmaskiner i utakt, i samme nett.

 

 

Polhjulsvinkelen til synkronmaskinen er lik fasevinkel mellom strøm og spenning. Og det er vel nettopp polhjulsvinklene som kommer ut av takt her, og da begynner reaktive strømmer å gå mellom maskinene.

 

Det er igrunn ganske åpenbart at det må være sånn, hvis du tenker litt over det grunnleggende her.

Aktive strømmer bærer alltid effekt. Reaktive strømmer bærer aldri effekt.

Hvor blir det av effekten? Ingen sted, sett bort fra varmetap i ledninger og viklinger.

Ergo er strøm til varmetap den eneste aktive strømmen som går.

 

Jeg har gått trappen fra elektriker gruppe L til ingeniør elkraft. Før jeg, og hele elkraftbransjen (i norge) med meg, ble fossiler og arbeidsmarkedet forsvant. Da penset jeg over på automasjon, og nå driver jeg dagene med å programmere mikrokontrollere og PLSer.

 

De senere års hype om vindkraft og solkraft har blåst litt liv i elkraft som fag igjen, men "for all the wrong reasons" dessverre. Fokus på fornybarhet... Som om ikke vannkraften vi allerede har, er fornybar...

Endret 19. april 2019 av BippeStankelbein

[BippeStankelbein]

Flott! Da regner jeg med du trekker denne: 

 

 

kommentaren også, så kan vi si oss ferdige med saken.

 

Til neste gang er det fint om du skriver "Jeg har ikke peiling om dette stemmer, men det høres kult ut", så vet vi at vi ikke skal ta det seriøst.

 

Jeg trekker ikke noe som helst

Fint hvis du kan akseptere at din mening er bare din mening, og følgelig må du kunne være enig om å være uenig.

Du kan ikke påtvinge andre å akseptere ditt syn.

Jeg respekterer at du ser saken annerledes enn meg, og jeg lar det være med det da jeg ikke ser noe konstruktivt i å kverulere omrking det. Vi prøvde en gang allerede, det holdt på å bære gærn't avgårde

Endret 19. april 2019 av BippeStankelbein

[Twinflower]

Nå holder vi på å deraile topic fullstendig her, men strengtatt er vel varmetapet som oppstår i viklinger og ledningsnett den eneste aktive strømmen som oppstår som følge av to synkronmaskiner i utakt, i samme nett.

 

 

Polhjulsvinkelen til synkronmaskinen er lik fasevinkel mellom strøm og spenning. Og det er vel nettopp polhjulsvinklene som kommer ut av takt her, og da begynner reaktive strømmer å gå mellom maskinene.

 

Det er igrunn ganske åpenbart at det må være sånn, hvis du tenker litt over det grunnleggende her.

Aktive strømmer bærer alltid effekt. Reaktive strømmer bærer aldri effekt.

Hvor blir det av effekten? Ingen sted, sett bort fra varmetap i ledninger og viklinger.

Ergo er strøm til varmetap den eneste aktive strømmen som går.

 

Jeg har gått trappen fra elektriker gruppe L til ingeniør elkraft. Før jeg, og hele elkraftbransjen (i norge) med meg, ble fossiler og arbeidsmarkedet forsvant. Da penset jeg over på automasjon, og nå driver jeg dagene med å programmere mikrokontrollere og PLSer.

 

De senere års hype om vindkraft og solkraft har blåst litt liv i elkraft som fag igjen, men "for all the wrong reasons" dessverre. Fokus på fornybarhet... Som om ikke vannkraften vi allerede har, er fornybar...

Om det ikke er forbrukere på de to kraftverkene så har du rett. Summen av effekt er den samme, opprinnelsen endrer seg med polhjulsvinkel og så lenge ingen går i retur så er summen altså konstant.

Men du tar feil i at man påvirker det reaktive.

Da må du endre på feltstrømmen eller noe.

 

Polhjulsvinkel kan fint endre seg uten at det endrer bidraget reaktiv effekt på nettet. Årsaken er at den *ikke* er fasevinkelen mellom strøm og spenning, men vinkelen mellom polenens magnetfelt vs stators magnetfelt. Altså hvor vridd rotoren er. Denne vridningen øker med aktiv last og dermed har du at polhjulsvinkel tilsvarer aktiv last, ikke forskjellen mellom reaktiv og aktiv last.

 

Du husker begrepene og klarer å fylle setninger med tekniske begrep som er i samme familie, men forståelsen mangler.

[BippeStankelbein]

Om det ikke er forbrukere på de to kraftverkene så har du rett. Summen av effekt er den samme, opprinnelsen endrer seg med polhjulsvinkel og så lenge ingen går i retur så er summen altså konstant.

Men du tar feil i at man påvirker det reaktive.

Da må du endre på feltstrømmen eller noe.

 

Polhjulsvinkel kan fint endre seg uten at det endrer bidraget reaktiv effekt på nettet. Årsaken er at den *ikke* er fasevinkelen mellom strøm og spenning, men vinkelen mellom polenens magnetfelt vs stators magnetfelt. Altså hvor vridd rotoren er. Denne vridningen øker med aktiv last og dermed har du at polhjulsvinkel tilsvarer aktiv last, ikke forskjellen mellom reaktiv og aktiv last.

 

Du husker begrepene og klarer å fylle setninger med tekniske begrep som er i samme familie, men forståelsen mangler.

 

Da er vi uenige. Og jeg klarer helt fint å respektere det uten å ha behov for å gå på deg som person, for eksempel med å si ting som at "forståelsen din mangler".

Kanskje jeg tenker ett eller annet i mitt stille sinn likevel.

Eller, egentlig kan jeg si det høyt, det jeg tenker også. Det var ikke så ille:

"Herregud, det er langfredag kveld. Hvem gidder å være fagidiot nå".

 

God påske =)

[Twinflower]

Da er vi uenige. Og jeg klarer helt fint å respektere det uten å ha behov for å gå på deg som person, for eksempel med å si ting som at "forståelsen din mangler".

Kanskje jeg tenker ett eller annet i mitt stille sinn likevel.

Eller, egentlig kan jeg si det høyt, det jeg tenker også. Det var ikke så ille:

"Herregud, det er langfredag kveld. Hvem gidder å være fagidiot nå".

 

God påske =)

Jeg er fagidiot 24/7 og jeg respekterer kunnskap.

 

God påske, Bippe!

 

Miip-miip

[BippeStankelbein]

Jeg er fagidiot 24/7 og jeg respekterer kunnskap.

 

God påske, Bippe!

 

Miip-miip

 

Husk at teori feiler i praksis, fordi grunnlagsdata _alltid_ er feil

Erfaringsbasert kunnskap funker alltid i praksis, med kun mindre feil, fordi faenskapen i morgen er bare en liten endring unna slik faenskapen var i går. Vet du hvordan faenskapen var i går, så er du aldri langt unna riktig svar i morgen

 

Best er en kombinasjon, forståelse for hvordan ting henger på greip teoretisk, med erfaring fra hvordan det implementeres i praksis.

Ofte er det smådetaljene som blir utfordringen. De "enkle" praktiske ting som blir oversett. Det er gjerne der problemene oppstår, og det er der du kan bli dagens helt hvis du hoster opp løsningen på sparket.

Å kunneå utrede reaktiv effektflyt i høyspentnettet har du ingen bruk for i praksis, det har allerede konsulenter regnet ut, lenge før du får oppgaven servert på bordet.

Og ikke engang han konsulentjæveln som har foretatt utregningen, har noen bruk for lastflytanalysen han lærte på skolen.

Gjett om han har PC software som gjør oppgaven for han.

De eneste 5 personene i hele verden som har bruk for å kunne lastflytanalyse, er de som utvikler softwaren som alle andre bruker for å løse det

Alle oss andre har mere bruk for å praktiske kunnskaper, som å vite forskjellen på en skiftnøkkel og en fastnøkkel.

[Twinflower]

Husk at teori feiler i praksis, fordi grunnlagsdata _alltid_ er feil

Erfaringsbasert kunnskap funker alltid i praksis, med kun mindre feil, fordi faenskapen i morgen er bare en liten endring unna slik faenskapen var i går. Vet du hvordan faenskapen var i går, så er du aldri langt unna riktig svar i morgen

 

Best er en kombinasjon, forståelse for hvordan ting henger på greip teoretisk, med erfaring fra hvordan det implementeres i praksis.

Ofte er det smådetaljene som blir utfordringen. De "enkle" praktiske ting som blir oversett. Det er gjerne der problemene oppstår, og det er der du kan bli dagens helt hvis du hoster opp løsningen på sparket.

Å kunneå utrede reaktiv effektflyt i høyspentnettet har du ingen bruk for i praksis, det har allerede konsulenter regnet ut, lenge før du får oppgaven servert på bordet.

Og ikke engang han konsulentjæveln som har foretatt utregningen, har noen bruk for lastflytanalysen han lærte på skolen.

Gjett om han har PC software som gjør oppgaven for han.

De eneste 5 personene i hele verden som har bruk for å kunne lastflytanalyse, er de som utvikler softwaren som alle andre bruker for å løse det

Alle oss andre har mere bruk for å praktiske kunnskaper, som å vite forskjellen på en skiftnøkkel og en fastnøkkel.

Det var da litt i overkant dystopisk.

Man lærer fremdeles grunnleggende lastflytanalysering på gløshaugen. Vanskelig som pokker, så glad det finnes programvare for det. Uansett hjelper utdanningen med å tolke og vurdere utdataen.

[BippeStankelbein]

Det var da litt i overkant dystopisk.

Man lærer fremdeles grunnleggende lastflytanalysering på gløshaugen. Vanskelig som pokker, så glad det finnes programvare for det. Uansett hjelper utdanningen med å tolke og vurdere utdataen.

 

Det er nok litt sånn.

Alle skal ha minst en master, med det resultat at det er overflod av mastere.

Hva skjer i arbeidslivet? Jo, mastere blir satt til stillinger som før var bachelor, bachelor blir satt til stillinger som før var tekniker.

Tekniker blir satt til stillinger som før var fagbrev. Og fagbrev blir arbeidsledig, med mindre de har 3 fagbrev og er jævlig gode teoretisk (for sitt utdanningsnivå).

 

GK mekaniske fag* er det mest verdifulle du kan ta hvis du har master i realfag. Det er samtidig også din forbannelse.

Du er ettertraktet som faen, fordi du kan både teori og praksis.

Men du kommer deg aldri bort fra verkstedgulvet. du blir alltid satt til praktiske oppgaver, nettopp fordi du kan det.

 

On the plus side, du har gode kort når lønnsforhandlingen kommer opp.

Når du både designer systemet, og er den eneste som kan å bygge det i praksis, da setter du selv opp antall nuller på årslønnen.

 

*Edit. Faen, det heter vel VG1 nå....

Endret 19. april 2019 av BippeStankelbein