Jump to content
NTB - digi

Gamle tog gir stor risiko for forsinkelser: - Vi trenger tre milliarder kroner i året for å henge med

Recommended Posts

Tenk om alle milliardene som brukes på bane ble brukt på vei. Vi hadde hatt en ekstremt mye mer fleksibel hverdag.

  • Like 5

Share this post


Link to post

Offentlig subsidiert jernbane i Norge er et helt hinsides enhver fornuft pengesluk, og det har alltid vært slik.

 

Jernbane har helt vanvittige vedlikeholdskostnader av infrastrukturen og er mye mye dyrere å drive enn hva folk aner. Legg dertil til at det offentlige ikke klarer å vedlikeholde noen ting som helst, men alltid skriker om nytt kun få år etter at de nettopp har fått nytt.

  • Like 5

Share this post


Link to post

Høres mest ut som lobbyering for å få ennå mer midler til nye togsett. Mye kulere å kjøpe noe nytt enn å ta vare på det man har...

  • Like 5

Share this post


Link to post

Tenk om alle milliardene som brukes på bane ble brukt på vei. Vi hadde hatt en ekstremt mye mer fleksibel hverdag.

 

Jepp, det ville blitt mange flere og større bilkøer å velge mellom.

  • Like 8

Share this post


Link to post

Jepp, det ville blitt mange flere og større bilkøer å velge mellom.

Nei, det ville ikke det. Finnes ingen forskrift som krever at alt skal bygges ett sted. Vi må ikke bygge i høyden, vå må ikke fortette. Få alle direktorat langt ut av Oslo.
  • Like 3

Share this post


Link to post

Offentlig subsidiert jernbane i Norge er et helt hinsides enhver fornuft pengesluk, og det har alltid vært slik.

 

Jernbane har helt vanvittige vedlikeholdskostnader av infrastrukturen og er mye mye dyrere å drive enn hva folk aner. Legg dertil til at det offentlige ikke klarer å vedlikeholde noen ting som helst, men alltid skriker om nytt kun få år etter at de nettopp har fått nytt.

 

6,2 milliarder til vedlikehold og 2,4 milliarder til drift var mindre enn jeg trodde, og det inkluderer 1,4 mrd til overgang til nytt signalsystem.

Share this post


Link to post

 

Offentlig subsidiert jernbane i Norge er et helt hinsides enhver fornuft pengesluk, og det har alltid vært slik.

 

Jernbane har helt vanvittige vedlikeholdskostnader av infrastrukturen og er mye mye dyrere å drive enn hva folk aner. Legg dertil til at det offentlige ikke klarer å vedlikeholde noen ting som helst, men alltid skriker om nytt kun få år etter at de nettopp har fått nytt.

 

6,2 milliarder til vedlikehold og 2,4 milliarder til drift var mindre enn jeg trodde, og det inkluderer 1,4 mrd til overgang til nytt signalsystem.

Det bevilges 23 milliarder til drift og investeringer i jernbaneinfrastrukturen. NSB har en omsetning på ca 10 milliarder og går i overskudd (etter å fått tilskudd til en del banestrekninger). Jernbanens (totale) kostnader er ca kr 80 per mil, altså mindre en taxi. Til sammenligning koster verdens billigste flyrute ca kr 2,50 per mil mellom London og Singapore (snittpris for alle flyselskap).En vei mellom Oslo og Tronheim koster altså egentlig ca kr 4.000. Tallene er basert på statsbudsjett, NSB's tall for omsetning og personkm per år.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Det bevilges 23 milliarder til drift og investeringer i jernbaneinfrastrukturen. NSB har en omsetning på ca 10 milliarder og går i overskudd (etter å fått tilskudd til en del banestrekninger). Jernbanens (totale) kostnader er ca kr 80 per mil, altså mindre en taxi. Til sammenligning koster verdens billigste flyrute ca kr 2,50 per mil mellom London og Singapore (snittpris for alle flyselskap).En vei mellom Oslo og Tronheim koster altså egentlig ca kr 4.000. Tallene er basert på statsbudsjett, NSB's tall for omsetning og personkm per år.

 

Og av de 23 milliardene så er "nær 8,9 milliardar kroner til drift og vedlikehald av jernbaneinfrastrukturen".

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/styrkt-satsing-pa-jernbane/id2614251/

Det blir selvsagt helt feil å sammenligne totale utgifter på jernbane med en billett for fly eller taxi. Hvis det først skal sammenlignes så må du ta med alle direkte (vei, flyplass) og indirekte (helse, miljø og klima, kø) utgifter.

  • Like 3

Share this post


Link to post

Idioter. Bruker 280 mill på å bytte logo og syter så om at de ikke har råd til å drive.

Som nevnt over er det NSB som bytter navn, mens det er Norske Tog som eier togene og nå ber om nye. Så to helt forskjellie selskaper.

 

Men nettopp fordi folk hele tiden blander de nå velger å bytte navn. :fun:

  • Like 5

Share this post


Link to post

Tenk om alle milliardene som brukes på bane ble brukt på vei. Vi hadde hatt en ekstremt mye mer fleksibel hverdag.

Vel, det er jo en fabelhistorie. Det nytter ikke å bygge vei så alle kan kjøre bil. Det eneste det leder til er amerikanske tilstander med kø i alle retninger. En gang på 60-tallet så hadde man tilsvarende tanker her i Norge. Da var det snakk om å kjøre på og bygge 12 felts E6 igjennom Oslo. Det er fullstendig galskap. Selv ikke her i Nederland har vi så brede veier. Det nærmeste man kommer er et lite stykk med 8 felt, men teknisk sett er det bare to motorveier som går parallelt et stykke.

Nei, løsningen er ikke vei. Den skal for all del vedlikeholdes og holde en god standard, men man må bort fra tullete tankegang om at alle skal kjøre fra A til B. Det må tenkes mer kollektivtransport med «dør-til-dør»-løsninger. Man tar ikke «bare» toget, bussen, trikken eller t-banen. Man skal faktisk fra A til B, og må man faktisk legge tilrette for å mate tog, buss, trikk og t-bane med trafikken den kan og skal ta unna. Det må gå an å kjøre eller sykle til stasjonen, ta toget dit man skal og sykle eller ta kollektivtransport resten av veien. Hvis man i tillegg legger bort tanken om å på død og liv skulle støtte at folk bor som einstøinger midt uti gokk, så kanskje kollektivtransporten kan være litt drivverdig også.

Per nå er nok det aller mest kritiske at man ser og får gravd nye tunneler for t-bane og jernbane under Oslo. Kapasiteten er sprengt, og det er tvingende nødvendig med flere avganger.

Frekvensen på togene er så elendig at det ikke er det minste rart at folk holder seg unna togene. Det er sjeldent jeg ser togruter med mer enn ett tog i timen. Man bør kunne forvente toglinjer med to til fire avganger i timen på dagtid avhengig av hvor og hvilken dag det er. Bare noen fåtalls ruter oppfyller det per i dag. Noen steder kan man få det til hvis man ser på flere togruter i ett.

Det er selvsagt et tilsvarende sørgelig historie når man ser på busstilbudet. De færreste gidder å bruke en bussrute som går en gang i timen. Hadde den derimot gått fire ganger i timen hadde situasjonen vært noe helt annet. Når skal egentlig kommune, fylke og stat forstå at man må tenke på hvor lenge man må vente hvis man gå glipp av en avgang? Hvis man blir fem minutter forsinket; Hvor mange har tid til å vente 55 minutt på neste tog kontra hvor mange som har tid til å vente 10 minutter?

I tillegg begriper jeg ikke hvorfor man på død og liv skal ha så store bybusser over alt. Det er meningløst med 50 seter når det bare er 5-10 stk. ombord.

Edited by Ernie
  • Like 3

Share this post


Link to post

Da foreslår jeg å flytte 240 millioner (eller hva nå navnebyttet koster) fra Yv til Norske tog.

 

Idiotisk sløseri skal ikke premieres.

Edited by Simen1
  • Like 3

Share this post


Link to post

Som nevnt over er det NSB som bytter navn, mens det er Norske Tog som eier togene og nå ber om nye. Så to helt forskjellie selskaper.

 

Men nettopp fordi folk hele tiden blander de nå velger å bytte navn. :fun:

Så lenge det står NSB, Go-Ahead, wi eller hva det nå heter, på togene, så kommer ikke folk til å forstå at det er Norske Tog som eier de. For å være ærlig, hvor stor andel av befolkningen klarer å oppgi «Norske Tog» når de blir bedt om å oppgi hvem som eier togene? Snakker vi i det hele tatt om et tosifret antall prosent her?

 

Dessuten, jeg har flydd nok til å innse det sørgelige faktum at endel ikke engang forstår forskjellene på flyplassen, bakkemannskapet og flyselskapene. Bakkemannskapet og kabinpersonalet blir kjeftet huden full av passasjerer som tror det hjelper å kjefte på de fordi flyplassen har bestemt seg for å stenge en rullebane. Folk er stokk dumme når det kommer til å skille mellom hvem som har ansvar for hva.

  • Like 3

Share this post


Link to post

Da foreslår jeg å flytte 240 millioner (eller hva nå navnebyttet koster) fra Yv til Norske tog.

 

Idiotisk sløseri skal ikke premieres.

...men...men, hva med ledelsen!? Skal ikke de få lov til å få «☑ Vi har fornyet oss»?

Share this post


Link to post

Hvorfor kan en ikke sette in Flirt-tog på denen strekningen, i det minste på dagtid når en ikke trenger sovevogner?

 

FLIRT er ikke beregnet på togturer over 4 timer, blir fort ubehagelig.

Så har man det med snø, El-18 som trekker togene på Bergensbanen, og ca halvparten av togene på Dovrebanen og Sørlandsbanen, har en plog som er spesiallaget for Norge. Denne typen plog er ikke lenger lovlig å plassere på tog, men regelen fikk ikke tilbakevirkende kraft. Plogen på FLIRT funker greit på opp mot 30cm snø men vil kreve mer brøyting enn det som er tilfellet i dag. Samtidig er avsporingsfaren noe økt.

Share this post


Link to post

Høres mest ut som lobbyering for å få ennå mer midler til nye togsett. Mye kulere å kjøpe noe nytt enn å ta vare på det man har...

 

Et togsett har en levealder på ca 30 år, dersom det tas godt vare på. Vogner kan leve i 40-50år avhengig av hva de er laget av. Lokaltogsettene av type 69 i Oslo nå er laget mellom 1976 og 1990. Lokaltogene i Trondheim er laget mellom 1982-84. Bergen har akkurat fått byttet ut sine sett fra midten av 80-tallet. Type 72-settene ble levert i 2003 og det ble besluttet rett før NSB ble fratatt togsettene at det skulle gjennomgå en såkalt midlivsoppgradering. Denne gjøres etter ca 15-20 år og kan forlenge levetiden med ca 20år. Denne midlivsoppgraderingen ble for kort tid siden avlyst av Norske Tog, da regjeringen ikke ønsket å betale for det, men heller ville ha nye tog. Type 69 ble bygget for å leve i 10-15 år for å løse en akutt togmangel på slutten av 60-tallet. Det siste settet fra den første serien 69-12 ble tatt ut av trafikk i 2016.

 

Så ikke kom å påstå at det ikke trengs nye togsett for å erstatte de gamle. På toppen av det øker trafikken kraftig så da FLIRT settene ble bestilt skulle de erstatte type 69 i lokaltrafikk, samt type 70 på Intercity. Fortsatt er alle 16 type 70-settene i drift, samt Serie C og D av type 69. Det ble altså bestilt 150 sett for å erstatte 101 sett, men fortsatt er 70 av de "erstattede" settene i drift for å ta unna økningen i reisende.

  • Like 5

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...