Den store tråden om finansiell uavhengighet

[magb]

valen skrev (9 timer siden):

Du setter penger i aksjer og bolig av samme hensikt. Tjene på det. Bolig kjøp er greit nok. Det sirkulerer endel penger og det poenget er jeg enig med deg i. Aksjer slik det fremstår nå er like nyttig/unyttig som krypto.

Aksjer like unyttig som Krypto? Vet du hva en aksje er? Det er en eierandel i ett selskap. Forklar gjerne hvorfor det er unyttig å eie ett selskap som tjener penger, eller kommer til å tjene penger i fremtiden.

[magb]

valen skrev (2 timer siden):

Tvert imot så viser vel heller gme situasjonen hvorfor man ikke bør sette penger i aksjer.

Hvorfor det? Fordi prisen går opp og ned? Eller fordi det er lite verdier i selskapet?

Det at det går ann kjøpe mye drit på butikken, det betyr ikke at alt på butikken er drit

[Wisd0m]

Krypto vs selskaper? Det er ikke engang en kamp når det kommer til hva som er best.

Krypto: Politisk uønsket, bruker energi som og spiller dermed unødvendig russisk rullet med beboeligheten til planeten. Skaper ingenting. Kunne kanske kalt krypto et nullsumspill, men det er vel strengt talt dårligere grunnet energibruken. valutaer som sløser energi.

Aksjer/Selskaper: Det folk vier livet sitt til for å skape konkurransedyktig produkt og tjenester. Skaper stadig mer grunnet effektivisering, automatisering etc. Alt annet enn et nullsumspill.

 

 

Endret 23. august 2021 av Wisd0m

[Bjarnemann]

Men! Utbytteaksjer er interessant. Ser at jeg hadde rett i mine antagelsen om at utbytte har blitt innlemma i ASK, og at skatten derfor kan utsettes. 

Er det noen som kan noe om utbytteaksjer/har erfaringer å dele? Som nevnt i forrige post, så mener jeg å ha lest meg opp til at du er ~like bra av med det som aksjer/aksjefond. Tar jeg feil? Finnes det ting som er verdt å vite om utbytteaksjer som jeg ikke har tenkt på? 

[magb]

Muligens ganske mye😅

- Noen sektorer betaler ujevnt utbytte, feks shipping. Kan gå fra 20% ett halvår til 0% neste.

- utbyttene kan stoppe opp i krisetider

- aksjekursen kan være fallende på kort og lang sikt, selv om selskapet tjener penger og betaler utbytte.

- Noen selskaper låner seg til penger for å betale utbytte.

[Bjarnemann]

Takk

Hva blir implikasjonene av dette? At utbytte ikke nødvendigvis er den forutsigbare og evig utbetalende sparegrisen som noen har fått for seg at det er (så må jeg bare tilføye at jeg ikke har levd i en slik villfarelse utbytte er aksjer det òg)? 

Finnes det kunnskap/perspektiver om forventa (risikojustert) roi, utover det jeg mener å ha lest meg til, om at det blir ~det samme som andre aksjer? 

[Wisd0m]

1 hour ago, Bjarnemann said:

Men! Utbytteaksjer er interessant. Ser at jeg hadde rett i mine antagelsen om at utbytte har blitt innlemma i ASK, og at skatten derfor kan utsettes. 

Er det noen som kan noe om utbytteaksjer/har erfaringer å dele? Som nevnt i forrige post, så mener jeg å ha lest meg opp til at du er ~like bra av med det som aksjer/aksjefond. Tar jeg feil? Finnes det ting som er verdt å vite om utbytteaksjer som jeg ikke har tenkt på? 

Utbytteaksjer er oppskrytt. Om et selskap bruker sitt overskudd til buyback eller utbytte er et fett. Faktisk er det skattemessig bedre med buyback siden det ikke utløser skattepliktige transaksjoner (se f.eks. Berkshire Hathaway)

Endret 23. august 2021 av Wisd0m

[Alkan]

Hva tenker folket om å ta opp studielån for å investere i fond? Min horisont er laaaaaaaang (10-15 år)

Og studielån er et veldig gunstig lån sånn sett.

[rv87]

25 minutes ago, Wisd0m said:

Utbytteaksjer er oppskrytt. Om et selskap bruker sitt overskudd til buyback eller utbytte er et fett. Faktisk er det skattemessig bedre med buyback siden det ikke utløser skattepliktige transaksjoner (se f.eks. Berkshire Hathaway)

Når man har overskudd så har man 3 ting man kan gjøre, re-investere i bedriften, kjøpe tilbake aksjer, eller betale utbytte.

 

Når det gjelder å re-investere i bedriften så kan man igjen skille mellom to ting: re-investere innenfor samme univers man opererer i, eller prøve å befeste seg innenfor et nytt univers. Sistnevnte er hva Berkshire har gjort da de i utgangspunktet regnes å drive innenfor forsikring, der ledelsen av Berkshire har brukt overskuddet til å gå inn i andre bransjer med å kjøpe eierandeler i selskaper. Dette er definitivt noe som ikke alle selskaper kan gjøre med like stor (eller noen) suksess.

 

Når det gjelder å re-investere i samme univers som man opererer i, så er det ikke så lett om man har nådd punktet at man er markedsledende innenfor sin nisje. Eksempel her er Medtech selskap som er spesialisert innenfor et nisjeprodukt. Alternativet ledelsen har da er enten å gå inn i en annen del av universet og lage et nytt / forbedre et eksisterende nisje-produkt, eller å gi tilbake overskuddet sitt enten i form av aksjekjøp eller utbytte. Jeg vil ikke at de skal drive aksjekjøp dersom aksjeprisen er dyr, og de må være i stand til å bedømme om aksjen er dyr. Dette gjør at utbytte faktisk ikke alltid er så dumt, spesielt for oss private som nå har AKS og får utsatt skatt.

[Zeph]

Er det ikkje sånn at aksjekursen faller med eit nivå ca. tilsvarande det som blir betalt i utbytte?

Alkan skrev (4 minutter siden):

Hva tenker folket om å ta opp studielån for å investere i fond? Min horisont er laaaaaaaang (10-15 år)

Og studielån er et veldig gunstig lån sånn sett.

Eg gjorde det då eg studerte. Har betalt ned lånet no, men det er låg rente, så det var ikkje noko som sto på.

[Herr Brun]

Wisd0m skrev (1 time siden):

Utbytteaksjer er oppskrytt. Om et selskap bruker sitt overskudd til buyback eller utbytte er et fett. Faktisk er det skattemessig bedre med buyback siden det ikke utløser skattepliktige transaksjoner (se f.eks. Berkshire Hathaway)

I Norge behandles utbytte, urealisert gevinst og realistert gevinst skattemessig helt likt innenfor ASK, da. 

[Wisd0m]

1 hour ago, Herr Brun said:

I Norge behandles utbytte, urealisert gevinst og realistert gevinst skattemessig helt likt innenfor ASK, da. 

Gitt at du holder deg innenfor EU, som er en relativ liten del av verdensøkonomien. På øvrig utbytte er det 32 % beskatning. Evt. investeringskonto zero, men da får du ikke tilbake kildeskatten.

Angående buyback programmer og bekymring for at det driver aksjekursen kunstig høyt, så bør ikke det skje. Da skal man som investor selge.

Endret 23. august 2021 av Wisd0m

[Nimrad]

Alkan skrev (8 timer siden):

Hva tenker folket om å ta opp studielån for å investere i fond? Min horisont er laaaaaaaang (10-15 år)

Og studielån er et veldig gunstig lån sånn sett.

Skal mye til før det går galt å gjøre sånt.

[ism_InnleggNO]

10 hours ago, Alkan said:

Hva tenker folket om å ta opp studielån for å investere i fond? Min horisont er laaaaaaaang (10-15 år)

Og studielån er et veldig gunstig lån sånn sett.

Studielån er et veldig gunstig lån som man bør ta opp uansett om man har anledning til det. Om man setter pengene i BSU eller ASK får være en personlig preferanse, men lånet bør man ta. Spesielt siden det er rentefritt under studietiden.

[PgUp]

valen skrev (19 timer siden):

Tvert imot så viser vel heller gme situasjonen hvorfor man ikke bør sette penger i aksjer.

Og jeg mener en portefølje fint kan bestå av spekulasjoner med litt høyere risiko enn globale fond. Derfor kom jeg med forslag på hva som finnes innenfor krypto. Alt fra høy risiko til lav men som likevel har bedre avkastning enn mye på børs.

Det var poenget mitt, GME er høyspekulativ aksje som minner om Crypto da det er drevet av spekulering og "hype". Så hvis jeg i hver tråd skal foreslå at folk burde putte penger i GME for å tjene gode penger tror jeg folk fort blir irritert, og det samme er det med Crypto. 

Investerer man i globalt indeksfond investerer man både i høy risiko og lav risiko aksjer, man får med seg vekstaksjene og verdiaksjene. Så ingen vits i å stresse med noe annet om det er stabil avkastning over tid man ønsker seg. 

[valen]

PgUp skrev (27 minutter siden):

Det var poenget mitt, GME er høyspekulativ aksje som minner om Crypto da det er drevet av spekulering og "hype". Så hvis jeg i hver tråd skal foreslå at folk burde putte penger i GME for å tjene gode penger tror jeg folk fort blir irritert, og det samme er det med Crypto. 

Investerer man i globalt indeksfond investerer man både i høy risiko og lav risiko aksjer, man får med seg vekstaksjene og verdiaksjene. Så ingen vits i å stresse med noe annet om det er stabil avkastning over tid man ønsker seg. 

Det var ikke mitt poeng i det hele tatt. Poenget var mer hvordan hedge fond og robinhood ødela momentet i den da legendarisk shortsqueeze oppsto.

Markedet er pil råttent. Greit nok at aksjekursen ikke kan forsvares med normale antakelser i forhold til inntjening og vekst der er vi helt sikkert enige. Men dette kan også sies om det meste på børsene i Norge. Flertallet av selskapene i Norge har aldri og vil aldri gå med overskudd.

[valen]

Bjarnemann skrev (16 timer siden):

Men! Utbytteaksjer er interessant. Ser at jeg hadde rett i mine antagelsen om at utbytte har blitt innlemma i ASK, og at skatten derfor kan utsettes. 

Er det noen som kan noe om utbytteaksjer/har erfaringer å dele? Som nevnt i forrige post, så mener jeg å ha lest meg opp til at du er ~like bra av med det som aksjer/aksjefond. Tar jeg feil? Finnes det ting som er verdt å vite om utbytteaksjer som jeg ikke har tenkt på? 

Nordnet har en grei oversikt over aksjer i Norge som historisk har hatt utbytte. Personlig har jeg en liten liste i tradingview som jeg følger litt med på for eventuelt mer kjøp.

 

 

Endret 23. august 2021 av valen

[PgUp]

valen skrev (8 timer siden):

Det var ikke mitt poeng i det hele tatt. Poenget var mer hvordan hedge fond og robinhood ødela momentet i den da legendarisk shortsqueeze oppsto.

Markedet er pil råttent. Greit nok at aksjekursen ikke kan forsvares med normale antakelser i forhold til inntjening og vekst der er vi helt sikkert enige. Men dette kan også sies om det meste på børsene i Norge. Flertallet av selskapene i Norge har aldri og vil aldri gå med overskudd.

At et tvilsomt selskap ødela handel er ikke et tegn på at hele markedet er pill råttent. Da ville du vel ikke investert i det hele tatt? En grunn til å kjøpe indeks er at man slipper å gamble på enkeltselskaper, da er sannsynligheten mindre for å kjøpe katta i sekken.

[valen]

PgUp skrev (4 timer siden):

At et tvilsomt selskap ødela handel er ikke et tegn på at hele markedet er pill råttent. Da ville du vel ikke investert i det hele tatt? En grunn til å kjøpe indeks er at man slipper å gamble på enkeltselskaper, da er sannsynligheten mindre for å kjøpe katta i sekken.

Hmm. Er det ikke? La oss ta handel i Norge da. Naked short fullt mulig for enkelte aktører. HAndelsregistre ble fjernet, husker ikke hvorfor men kommer virkelig ikke på en god grunn til dette. Short registeret er en dårlig spøk der de kun regner med posisjoner av en viss størrelse. Er det slik de teller long posisjoner også kanskje

Har litt i aksjer men mer i krypto.

Det finnes selvsagt mengder shitcoins og memecoins der ute men ta bnb feks. Du kan tjene på transaksjonene som gjøres på kjeden og du blir med på overskuddet til binance i form av deres kvartalvise bnb burn avhengig av størrelsen på overskuddet. Høres ikke det temmelig likt ut som tilbakekjøp abb aksjer.

[SoulRunner9]

FIRE er interessant, ikke tenkt noe særlig over det egentlig. Men ser jo at det er mulig før fylte 60 med gode sparerutiner.

Har egentlig aldri hatt det, men da jeg byttet jobb i fjor har jeg klart å spart noen lapper i mnd til tross for lav lønn.

Utgifter ligger på mellom 4 og 5 k i mnd (husleie, mat, nedbetaling av studielån og transport/annet)

Etter å ha betalt utgifter kan jeg fint spare 8/9 tusen i mnd som tilsvarer rundt 100k i året. Spørsmålet er vel hva man bør gjøre, foreløpig har de bare stått på en sparekonto med 0,6% rente - ergo ikke det som gir best avkastning. Liker å kjøre safe, men ser jo at man får ingenting for å la de stå på en sparekonto til syvende og sist.