Den store tråden om finansiell uavhengighet

[Bjarnemann]

Ikke mye nytt under sola i denne artikkelen, men her er en historie om et par som hevder de har oppnådd FI:

 

https://www.vg.no/forbruker/livsstil/i/6nOkqr/maribel-og-oskar-sparte-seg-til-frihet-pensjonerte-seg-da-de-ble-40

 

For de som ikke har VG+:

Endret 30. januar 2019 av Bjarnemann

[PgUp]

Det jeg ikke skjønner er hvorfor de fremstiller det som så urealistisk. Jeg tror man fint kan greie seg på 4 mill og en leilighet til man blir pensjonist.

[Reg2000]

Det jeg ikke skjønner er hvorfor de fremstiller det som så urealistisk. Jeg tror man fint kan greie seg på 4 mill og en leilighet til man blir pensjonist.

 

Du kan kanskje overleve, men vil nok neppe kalle det "fint".

[PgUp]

Du kan kanskje overleve, men vil nok neppe kalle det "fint".

Man kan nok ikke eie bil og ta masse reiser som ødelegger miljøet nei.

[Wisd0m]

En leilighet betyr vel egentlig at man pensjonerer seg på 8 MNOK. Er den gjeldfri så trenger man jo vesentlig mindre.

 

De fleste greier å leve fint på 160000 i året når de knapt har bokostnader. Da også med litt reiser.

Endret 31. januar 2019 av Wisd0m

[newman221]

Hvordan klarte den familien å spare opp 6 millioner på 6 år? Gitt at de skal leve på 4% avkastning og ha et budsjett på 20k/mnd... 

Jeg er ihvertfall ikke kapabel til å spare opp slike summer. 

[Wisd0m]

Hvordan klarte den familien å spare opp 6 millioner på 6 år? Gitt at de skal leve på 4% avkastning og ha et budsjett på 20k/mnd... 

Jeg er ihvertfall ikke kapabel til å spare opp slike summer. 

Aksjemarkedet har jo vært relativt godt de siste årene, og hvis jeg tar med avkastningen på aksjer o.l. har jeg spart mer enn 0,5 million per persjon de siste årene. Tjener det 100 000 - 200 000 over snittet er det fult mulig.

[Matsemann]

Hvordan klarte den familien å spare opp 6 millioner på 6 år?

 

De bestemte seg for 6 år siden at de skulle prøve å bli FI. De startet nok ikke da på 0. F. eks. kan de ha spart en del allerede, ha hatt en del egenkapital i bolig osv.

[HaaJeHaa]

Hvordan klarte den familien å spare opp 6 millioner på 6 år? Gitt at de skal leve på 4% avkastning og ha et budsjett på 20k/mnd... 

Jeg er ihvertfall ikke kapabel til å spare opp slike summer. 

 

Si 2 godt utdannede personer med samlet lønn i fulltidsjobb tjener 1.3 (550k og 750k) samlet, dvs utbetalt ca 75k/mnd. Med 20k/mnd i budsjett står 55k igjen å spare. Si 8% avkastning i fond i 6 år, det gir 5.050.000kr. Samlet har vel avkastningen siste 6 år ligget litt litt høyere, så 6 mill er oppnåelig på den tiden. 

 

Dette er fullt mulig for de fleste, selv personer som mangler utdanning (da er man nødt til å jobbe dobbelt). Trikset er å være to som står for en høy inntekt og starte tidlig med å leve etter det satte budsjettet man skal leve av resten av livet. Men problemet er at med 20k/mnd på en familie ligger man under fattigdomsgrensen og det vet jeg mange ikke hadde giddet (meg selv inkl).

Endret 31. januar 2019 av HaaJeHaa

[Herr Brun]

Si 2 godt utdannede personer med samlet lønn i fulltidsjobb tjener 1.3 (550k og 750k) samlet, dvs utbetalt ca 75k/mnd. Med 20k/mnd i budsjett står 55k igjen å spare. Si 8% avkastning i fond i 6 år, det gir 5.050.000kr. Samlet har vel avkastningen siste 6 år ligget litt litt høyere, så 6 mill er oppnåelig på den tiden. 

Kjernen i slike historier er ofte en heldig boliginvestering. Bolig gjør deg ikke rik, med mindre du kan selge i et dyrt marked og flytte til et område med billigere boligmarkeder. Så om man som ung og nyetablert kjøper i Oslo kan man mangedoble egenkapitalen på en slik periode, og så flytte til gokk og på den måten realisere gevinsten. Mulighetene for belåning gjør at egenkapitalavkastningen på bolig er svært høy i et stigende marked. 

Endret 31. januar 2019 av Herr Brun

[HaaJeHaa]

Kjernen i slike historier er ofte en heldig boliginvestering. Bolig gjør deg ikke rik, med mindre du kan selge i et dyrt marked og flytte til et område med billigere boligmarkeder. Så om man som ung og nyetablert kjøper i Oslo kan man mangedoble egenkapitalen på en slik periode, og så flytte til gokk og på den måten realisere gevinsten. Mulighetene for belåning gjør at egenkapitalavkastningen på bolig er svært høy i et stigende marked. 

Ja, det hjelper på også. De fleste som kjøpte bolig før 2015 i nærhet til by har jo fått en fin nettoøkning i formue. Ved å feks selge leiligheten til 5 mill i Oslo med fortjeneste på 1,5, kan man jo få et greit hus i pendleavstand med tog til 2 mill. Da har man behov for 500k i lån, noe som man nedbetaler ila første året. Uten boliglån, og tid til å gå/sykle/passe barn selv kan man klare seg helt ok på 20k/mnd.

 

Men om man kunne tenke seg FI, så er det faktisk også mulig med sparing og renters rente også ref mitt regnestykke.

[newman221]

I dette regnestykket, er det da tatt høyde for formuesskatt og eiendomsskatt i Norge? Ødelegger litt av moroa med sats på 0,85-1,1% (avhengig av hvem som er i regjering) og eiendomsskatt på 0-10'000 pr år? Med nedbetalt bolig og 6mill på konto er man fort over i en kjiip formuesposisjon som spiser av egenkapitalen... 

Nei, dette her er ikke noe for meg. Ser ikke helt gleden i å leve på sparebluss et halvt liv. Materielt forbruk er altfor gøy til det. Og jobb er da ganske så ok å være på, både interessant og lærerikt. 

[HaaJeHaa]

I dette regnestykket, er det da tatt høyde for formuesskatt og eiendomsskatt i Norge? Ødelegger litt av moroa med sats på 0,85-1,1% (avhengig av hvem som er i regjering) og eiendomsskatt på 0-10'000 pr år? Med nedbetalt bolig og 6mill på konto er man fort over i en kjiip formuesposisjon som spiser av egenkapitalen... 

Nei, dette her er ikke noe for meg. Ser ikke helt gleden i å leve på sparebluss et halvt liv. Materielt forbruk er altfor gøy til det. Og jobb er da ganske så ok å være på, både interessant og lærerikt. 

Nei, litt forenklet er det jo.

 

Absolutt ingenting for meg heller. Krever at man melder seg ut av samfunnet og mye av det sosiale liv, noe som forblir uinteressant.

[newman221]

Eneste jeg ser forlokkende på kan være en særavtale med arbeidsgiver der man går ned til 60-70% stilling og tar fri hver onsdag og utvidet ferie. 

med 70% stilling og 4-dagers uke (32 timer) vil man vel få sånn ca. 20 ekstra feriedager i året i tillegg til de 25 man har fra før. 

Det kunne jeg nok levd ganske greit med, inkludert arbeidsgiver. Da holder man seg relevant i yrkeskarrièren samtidig som man kan ha et levbart budsjett å forholde seg til. 

[Sokkalf™]

"Finansiell uavhengighet" behøver jo ikke å bety at man ikke jobber. Det betyr bare at man ikke må jobbe. F.eks at man har råd til å slutte i den vanlige jobben, prøve noe litt mer "risky" uten at man går på trynet om det ikke gikk veien.

[loddyman]

Jeg er nok også litt skeptisk til den norske utgaven av FIRE (financial independence retire early). Skattenivået og det generelle prisnivået er høyere i Norge, og jeg ser for meg at skattene også vil øke i fremtiden, og det er de "rike" som må ta den regningen.

 

Mulig det er realistisk for dem som lever i et parforhold, har godt over snittet i lønn, og er villig til å leve enkelt og billig, men sånn jevnt over er modellen i Norge at du skal jobbe fram til pensjonsalder, og skal du bryte modellen må du ha en stor formue som skal bære alle faste og variable utgifter samt et internasjonalt høyt skattenivå.

 

Det beste hadde vært å sette opp et regnestykke der man tar høyde for alle utgifter og skatter de neste tiårene samt hva man potensielt kan tjene på investeringene man har gjort.

 

Vi skulle rett og slett hatt den norske utgaven av firecalc (https://www.firecalc.com).

 

Hadde nok vært enklere å ta en vurdering på om dette er et levedyktig prosjekt da.

[PgUp]

Jeg er nok også litt skeptisk til den norske utgaven av FIRE (financial independence retire early). Skattenivået og det generelle prisnivået er høyere i Norge, og jeg ser for meg at skattene også vil øke i fremtiden, og det er de "rike" som må ta den regningen.

 

Mulig det er realistisk for dem som lever i et parforhold, har godt over snittet i lønn, og er villig til å leve enkelt og billig, men sånn jevnt over er modellen i Norge at du skal jobbe fram til pensjonsalder, og skal du bryte modellen må du ha en stor formue som skal bære alle faste og variable utgifter samt et internasjonalt høyt skattenivå.

 

Det beste hadde vært å sette opp et regnestykke der man tar høyde for alle utgifter og skatter de neste tiårene samt hva man potensielt kan tjene på investeringene man har gjort.

 

Vi skulle rett og slett hatt den norske utgaven av firecalc (https://www.firecalc.com).

 

Hadde nok vært enklere å ta en vurdering på om dette er et levedyktig prosjekt da.

Skjønner ikke helt dette. Har ikke alle rett på noen form for pensjon? Når du er pensjonist er du jo finansielt uavhengig. 

 

Så hvorfor må du jobbe frem til pensjonsalder?

 

Gir vel mer mening å pensjonere seg tidlig i 40 årene og bruke de pengene man har spart opp til man blir pensjonist. 

[PgUp]

Aksjemarkedet har jo vært relativt godt de siste årene, og hvis jeg tar med avkastningen på aksjer o.l. har jeg spart mer enn 0,5 million per persjon de siste årene. Tjener det 100 000 - 200 000 over snittet er det fult mulig.

Har vel vært sånn 15% gjennomsnittlig siste 5 årene. 

[PgUp]

En leilighet betyr vel egentlig at man pensjonerer seg på 8 MNOK. Er den gjeldfri så trenger man jo vesentlig mindre.

 

De fleste greier å leve fint på 160000 i året når de knapt har bokostnader. Da også med litt reiser.

Helt enig. 160 000 burde man klare seg på fint. Da jeg var student gikk jeg flere år uten jobb. Greide meg greit på stipend / lån på rundt en 100k i året. De to tingene som gjorde dette mulig var veldig lave bokostnader og omtrent ikke noen transportkostnader. 

 

Bodde på studenthybel. Følte egentlig jeg sløste ganske mye, brukte masse på mat osv. Var ute på fester. Følte ikke jeg ofret noe egentlig. Var heller smart med mine kjøp når det kom til teknologi, kjøpte til mine behov og ikke mer. Og er ikke interessert i klær eller dyre hobbyer. 

 

Reiste ikke mye, men det er noe man også kan gjøre billig. 

[kremt]

Skjønner ikke helt dette. Har ikke alle rett på noen form for pensjon? Når du er pensjonist er du jo finansielt uavhengig. 

 

Så hvorfor må du jobbe frem til pensjonsalder?

 

Gir vel mer mening å pensjonere seg tidlig i 40 årene og bruke de pengene man har spart opp til man blir pensjonist. 

Hvor mye pensjon og opptjening tror du at du vil sitte igjen med hvis du slutter å jobbe når du er 40? Det blir et absolutt minimum. Du vil måtte leve på oppsparte midler i det store og hele.