Norske NAV modellen - umulig å ekspoertere til EU? Følger av det?

[lada1]

Er det et argument mot den norske NAV-modellen at den ikke kan gjøres til et alment system for hele EU? Norge kan vel ikke ha et helt eget/sært NAV-system så lenge samfunnet skal bli mest mulig likt resten av EU ? Og det er vel i prinsippet også problematisk at Norge har egne spesuelle ordninger som er så forskjellig fra resten av verden? Passer dårlig med ideen om globalisering og fjerning av nasjonal-staten?

 

Tenk deg f.eks. norske NAV i Italia eller Hellas.  En suppe av korrupsjon :-)  Gjørmebryting ! :-))

Endret 5. november 2018 av lada1

[gulpetter]

Fortel meg litt om kva som er so spesielt med det norske NAV-systemet at andre land ikkje skal kunne ta det i bruk. 

[lada1]

Fortel meg litt om kva som er so spesielt med det norske NAV-systemet at andre land ikkje skal kunne ta det i bruk. 

 

Behovsprøving, diagnoser, menneskelige vurderinger, saksbehandling. Det er også litt gjørmebryting i Norge når det er slik :-) Men det ville vel fungere mye værre i f.eks. Italia og Hellas hvor korrupsjon i større grad er innebygd i samfunnet/kulturen. Det gjelder vel generelt i samfunn der sosiale relasjoner er viktig for å klare seg ....

 

Konklusjon: NAV-systemet i Norge er for spesielt interesserte :-) Noe eksotisk og umulig å eksportere. Og skal Norge globaliseres - så må en vel kvitte seg med NAV? Er ikke det mest logisk da? Face it! :-)

 

Det er vel også andre sider ved det norske samfunnet og som ikke kan eksporteres.

Endret 5. november 2018 av lada1

[Morromann]

Er det et argument mot den norske NAV-modellen at den ikke kan gjøres til et alment system for hele EU? Norge kan vel ikke ha et helt eget/sært NAV-system så lenge samfunnet skal bli mest mulig likt resten av EU ? Og det er vel i prinsippet også problematisk at Norge har egne spesuelle ordninger som er så forskjellig fra resten av verden? Passer dårlig med ideen om globalisering og fjerning av nasjonal-staten?

 

Tenk deg f.eks. norske NAV i Italia eller Hellas.  En suppe av korrupsjon :-)  Gjørmebryting ! :-))

 

Alle land i Vest-Europa har et velferdssystem, skjønt det norske er et av de bedre. Eller har ihvertfall blitt det. Tidligere var land som Sverige og Tyskland  verdenstoppen når det gjaldt velferdstilbud og velferdsordninger, men stadig økende økonomiske problemer har ført til dramatiske reformer som har rammet de svakeste sterkt. Tyskland hadde en gang gratis tannbehandling og i Sverige kunne man ha sykepenger i 20 år, men den tid er forbi.

[Morromann]

Behovsprøving, diagnoser, menneskelige vurderinger, saksbehandling. Det er også litt gjørmebryting i Norge når det er slik :-) Men det ville vel fungere mye værre i f.eks. Italia og Hellas hvor korrupsjon i større grad er innebygd i samfunnet/kulturen. Det gjelder vel generelt i samfunn der sosiale relasjoner er viktig for å klare seg ....

 

Konklusjon: NAV-systemet i Norge er for spesielt interesserte :-) Noe eksotisk og umulig å eksportere. Og skal Norge globaliseres - så må en vel kvitte seg med NAV? Er ikke det mest logisk da? Face it! :-)

 

Det er vel også andre sider ved det norske samfunnet og som ikke kan eksporteres.

 

Tror du virkelig at Norge er det eneste landet i verden med velfersordninger? Da har du ikke reist mye.

[Camlon]

Behovsprøving, diagnoser, menneskelige vurderinger, saksbehandling. 

 

Alt dette finnes i andre europeriske land.

 

Det norske nav-systemet er ikke unikt, og det fungerer heller ikke spesielt bra. Et eksempel på det er arbeidsledige, mange arbeidsledige får ingen økonomisk bistand og arbeidsledige blir passive fordi det stilles få krav og de får lite personlig hjelp.

 

NAV er mer generøse enn mange andre europeriske land, men det er fordi staten har mye penger, ikke fordi NAV fungerer spesielt godt.

[Morromann]

 

 

NAV er mer generøse enn mange andre europeriske land, men det er fordi staten har mye penger, ikke fordi NAV fungerer spesielt godt.

 

Men det har ikke alltid vært slik. På 1980-tallet var svenske trygde- og velferdsordninger himmelhøyt bedre enn norske. Men Sverige har som kjent ikke oljen og det ble for dyrt i lengden. Nå er minstepensjon i Sverige like dårlig som sosialstønad.

[lada1]

Tror du virkelig at Norge er det eneste landet i verden med velfersordninger? Da har du ikke reist mye.

 

Jeg *har* reist mye. Og det er enkelt å observere at det er mye dårligere *almene offentlige* velferdsordninger i f.eks. Italia, Hellas og Spania. Noen der har fete velferds-goder (private/statlige pensjoer etc) - men det er ikke *alment*. Det er ikke tilfeldig at f.eks.innvandrere der ofte prøver å dra nordover til Tyskland og Norden. Det gir også gjerne "status" å jukse med systemet i Sør-Europa. Da kan du skryte av at du er "smart".  Sammenheng?

 

I svært mange land er det "klanen" eller storfamilen som utgjør "velferd-staten" :-)  En statistisk oversikt ville vise at en stor del av de landene som Norge har økonomisk forbindelse med, har svært dårlige *offentlig* og almene velferds-ordninger. Og de vil med stor sannsynlighet (99 prosent?) ikke i nær fremtid får noe som ligner norske NAV. Av en eller annen grunn er det svært få sentrale økonomer som interesserer seg for den almene velferd :-) Blårussen er "grønne" på temaet :-)

Endret 7. november 2018 av lada1

[lada1]

Men det har ikke alltid vært slik. På 1980-tallet var svenske trygde- og velferdsordninger himmelhøyt bedre enn norske. Men Sverige har som kjent ikke oljen og det ble for dyrt i lengden. Nå er minstepensjon i Sverige like dårlig som sosialstønad.

 

Og det ligger ann til mer harmonisering med slike land :-)

[Camlon]

Jeg *har* reist mye. Og det er enkelt å observere at det er mye dårligere *almene offentlige* velferdsordninger i f.eks. Italia, Hellas og Spania. Noen der har fete velferds-goder (private/statlige pensjoer etc) - men det er ikke *alment*.

Norge har en bnp per capita på 71K. Spania, Italia og Hellas har en bnp per capita på 38K, 38K og 28K. I tilegg har de landene mange flere uten arbeid.

 

Man har ikke råd til norsk velferd om man har en mye svakere økonomi og flere avhengig av velferdstjenester. Det sier seg selv.

Endret 7. november 2018 av Camlon

[lada1]

Norge har en bnp per capita på 71K. Spania, Italia og Hellas har en bnp per capita på 38K, 38K og 28K. I tilegg har de landene mange flere uten arbeid.

 

Man har ikke råd til norsk velferd om man har en mye svakere økonomi og flere avhengig av velferdstjenester. Det sier seg selv.

 

Norge i 1980? 1990?

 

En kunne ikke i praksis eksportere det norske NAV-systemet til disse landene uansett. Hvor lett er det å kjøpe en diagnose i Hellas, tror du?  Kunne NAV fungere i et land der du må korrumpere i så mange sammenhenger og dette kan sies å være en del av "kulturen" ?  En diagnose kan bety "lønn" resten av livet - og så kan du fritt jobbe i den svarte økonomien uansett :-)  Hvordan ville tiltroen til systemet bli dersom en visste at juks var regelen og ikke unntaket? Jeg ville tro at heller ikke i USA er det mulig med noe "NAV-lignende". Norden kan ikke bli modell for konkurrenter til Trump :-) I slike samfunn stoler man ikke på "NAV-ansatte".

 

Ja man har velferds-ordninger mange steder i verden - men det fungerer skjelden på samme måten som det norske NAV der en forutsetter lite juks.  I India kan man ha gratis mat på skoler etc. Og en har forsøkt seg på borgerlønn både der og mange andre steder uten at folk blir satt under administrasjon av "NAV-ansatte". 

Endret 7. november 2018 av lada1

[lada1]

Alle land i Vest-Europa har et velferdssystem, skjønt det norske er et av de bedre. Eller har ihvertfall blitt det. Tidligere var land som Sverige og Tyskland  verdenstoppen når det gjaldt velferdstilbud og velferdsordninger, men stadig økende økonomiske problemer har ført til dramatiske reformer som har rammet de svakeste sterkt. Tyskland hadde en gang gratis tannbehandling og i Sverige kunne man ha sykepenger i 20 år, men den tid er forbi.

 

Ja jeg kjenner til Tyskland. Var det ikke der man kan få betalt for briller også? Og har man familie, så fikk man gjerne mer lønn enn ellers?

 

Disse landene er unntakene - ikke regelen - i verden. Jeg legger forøvrig merke til at du skriver i *fortid* om disse landene. De er på vei til å harminisere seg velferds-messig med resten av verden - på tross av økende produktivitet og mer samlet matriell rikdom. Dette er prisen for dagens form for "globalisering". 

Endret 7. november 2018 av lada1

[Rudde]

Alle land i Vest-Europa har et velferdssystem, skjønt det norske er et av de bedre. Eller har ihvertfall blitt det. Tidligere var land som Sverige og Tyskland  verdenstoppen når det gjaldt velferdstilbud og velferdsordninger, men stadig økende økonomiske problemer har ført til dramatiske reformer som har rammet de svakeste sterkt. Tyskland hadde en gang gratis tannbehandling og i Sverige kunne man ha sykepenger i 20 år, men den tid er forbi.

Hva legger du i "bedre" når du sier det Norske er bedre?

[Morromann]

Hva legger du i "bedre" når du sier det Norske er bedre?

 

Mindre ille da.

[Rudde]

Mindre ille da.

Da må jeg åpenbart spørre hva du legger i "ille" da....

 

Hvilken aspekt av den Norske modellen får deg til å si at den er bedre enn de europeiske alternativene?

Endret 8. november 2018 av Rudde

[Spartapus]

Som påpekt over er NAV relativt sjenerøst, men det henger sammen med budsjett og ikke at NAV fungerer bedre enn andre trygdesystemer.

 

For å si noe om hvor godt et trygdesystem fungerer må man se på ting som behandlingstid, graden av individuell oppfølging og antallet omgjøringer av påklagede vedtak (sier noe om vedtakene er korrekt fattet iht loven og dermed saksbehandlernes kompetanse).

 

Om jeg skal si at NAV er dårlige på noe av dette, så er det individuell oppfølging. Det er kanskje også det som krever mest ressurser, men samtidig betyr det at mange mennesker går i årevis på ytelser uten at saken deres egentlig blir sett på.

[Morromann]

Da må jeg åpenbart spørre hva du legger i "ille" da....

 

Hvilken aspekt av den Norske modellen får deg til å si at den er bedre enn de europeiske alternativene?

 

Størrelsen på stønadene. Det er mye tøffere å falle utenfor i alle andre vest-europeiske land for tiden. Det finens for ekesempel mange uføretrygdede som lever en ganske grei tilværelse i Norge økonomisk(gjelder ikke alle, men en god del),noe jeg ikke tror du finner så mye av i andre land.

[lada1]

Størrelsen på stønadene. Det er mye tøffere å falle utenfor i alle andre vest-europeiske land for tiden. Det finens for ekesempel mange uføretrygdede som lever en ganske grei tilværelse i Norge økonomisk(gjelder ikke alle, men en god del),noe jeg ikke tror du finner så mye av i andre land.

 

Det har du sikkert rett i. Men kan du prøve å forklare hvorfor det er slik? En kan si at Norge en stund "slipper unna" en utvikling pga olje-inntektene? Men slipper unna hva?  Overraskende nedgang i produktiviteten og teknologisk tilbakegang? En bruker mer hest, hakke og spade i landbruket nå? :-)

Endret 10. november 2018 av lada1