Skyting på ungdomsskole i USA

[Sandy Koufax]

Antallet døde er fryktelig høyt.

 

Enda en massakre foretatt av en ung mann med psykiske problemer som hadde lett tilgang til avanserte skytevåpen.

 

Få automatiske og semi-automatiske maskinpistoler bort fra butikker og gjør det vanskeligere å få tak i slike våpen for den vanlige mann og kvinne!

[L4r5]

Venter bare på argumentet om at han kunne blitt stoppa om lærerne hadde vært bedre bevæpnet.

[Cipher Panda]

Venter bare på argumentet om at han kunne blitt stoppa om lærerne hadde vært bedre bevæpnet.

Han kunne blitt stoppet hvis læreren hadde vært utstyrt med en Barrett M82.

[Carpe Dam]

USA er et av de landene i verden med mest omfattende sosiale utfordringer. Men klart, alt blir bedre om man hiver inn et par nye forbud som aldri i verden vil kunne håndheves. Særlig når de lages og stemmes frem av folk som knapt nok vet hvilken ende av redskapen man skal holde i.

[Tåkefyrste]

Få automatiske og semi-automatiske maskinpistoler bort fra butikker

Delvis enig, men det løser da vel ikke stort. Man kan fortsatt skyte med vanlige pistoler.

 

Og ang. forbud generelt, Brasil har mye strengere våpenlov enn USA, men mange flere drap med skytevåpen. Hvordan forklares dette annet enn at det er samfunnsrelaterte grunner som gjør at folk dreper hverandre, og ikke tilgangen til våpen?

[BuffyAnneSummers]

 

Få automatiske og semi-automatiske maskinpistoler bort fra butikker

Delvis enig, men det løser da vel ikke stort. Man kan fortsatt skyte med vanlige pistoler.

 

Og ang. forbud generelt, Brasil har mye strengere våpenlov enn USA, men mange flere drap med skytevåpen. Hvordan forklares dette annet enn at det er samfunnsrelaterte grunner som gjør at folk dreper hverandre, og ikke tilgangen til våpen?

 

Brasil er så korrupt at hva loven sier spiller ingen rolle egentlig. Vi har veldig begrenset tilgang til våpen her i norge og ser nesten aldri slike skyteepisoder. 

[BMWCoupeFtw]

Det er for seint å tukle med våpenloven i USA. Dvs, man kan gjøre det vanskeligere for fremtidige generasjoner, men det er uansett så mye våpen som sirkulerer rundt at nok spiller liten rolle. 

Våpen varer jo også i lang tid. 

[Tåkefyrste]

Vi har veldig begrenset tilgang til våpen her i norge og ser nesten aldri slike skyteepisoder.

Det er ikke så enkelt som å si at lite tilgang på våpen betyr få skyteepisoder. I såfall kan ikke denne lista forklares på noen måte: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate

 

Sverige har like mange våpen pr 100 innbygger som oss, men dobbelt så mange drap.

Spania har en tredel så mange våpen pr 100 innbygger, og 50% mer drap

Tsjekkia har halvparten så mange våpen pr 100 innbygger, og 50% mer drap.

 

Norge er faktisk på sjetteplass i verden i antall våpen pr innbygger, så hvordan forklares det at vi er en av de nasjonene med færrest drap?

Endret 14. februar 2018 av Tåkefyrste

[xRun]

Siste så langt er at det er 14 ofre, inkludert skadde. Minst 2 drepte ifølge politikilder.

 

Denne er nesten en time gammel, men ingen oppdateringer om tall siden:

 

Edit:

Skytteren ble pågrepet for en stund siden, SWAT holder på med å gå gjennom bygningene.

Ifølge vitner skal den ene av de drepte være en lærer.

Endret 14. februar 2018 av xRun

[Gunfreak]

 

 

Få automatiske og semi-automatiske maskinpistoler bort fra butikker

 

Delvis enig, men det løser da vel ikke stort. Man kan fortsatt skyte med vanlige pistoler.

Og ang. forbud generelt, Brasil har mye strengere våpenlov enn USA, men mange flere drap med skytevåpen. Hvordan forklares dette annet enn at det er samfunnsrelaterte grunner som gjør at folk dreper hverandre, og ikke tilgangen til våpen?

Brasil er så korrupt at hva loven sier spiller ingen rolle egentlig. Vi har veldig begrenset tilgang til våpen her i norge og ser nesten aldri slike skyteepisoder.

Norge har ikke spesielt begrenset tilgang til våpen. Men unntak av automat våpen kan du eie de fleste typer våpen du kan i usa. Inkludert den beryktede AR15.

Så tilgangen er ikke begrenset i form av forbud men det settes krav til veldig store krav for eie av våpen i Norge.

Våpen mentaliteten er også helt annerledes enn i usa. I usa er våpen løsningen på alt. Våpen er forhøyet og gjort hellig. Legg til null krav for eie av mange våpen. Elendig psykisk helsevesen. Fattigdom og store økonomiske forskjeller og du ender opp med 10 000-15 000 drap med skytevåpen.

[L4r5]

Meldes også om at skyteren var med i et ROTC-program. Han skal ha hatt problemer på skolen tidligere og skal ha truet medelever og lærere tidligere. Var visst ikke elev ved skolen lenger.

 

Fortsatt ikke noe som er sluppet offisielt så ta ting med en klype salt foreløpig.

Endret 14. februar 2018 av L4r5

[xRun]

Ifølge ordfører Beam Furr skal siste tall på ofre nå være 17, som inkluderer drepte og skadde.

Ingen nye tall på døde utover de to nevnt over. Dette er ikke endelige tall.

 

 

Oppdatert - Siste tall på drepte iht. politikilder: 16

Et av våpnene som er funnet kalles "AR-15 style", altså ikke nødvendigvis spesifikt en AR-15 men noe i samme stil.

Den pågrepnes navn: Nikolaus Cruz, 19 år.

Endret 14. februar 2018 av xRun

[aklla]

Venter bare på argumentet om at han kunne blitt stoppa om lærerne hadde vært bedre bevæpnet.

Bare å vente på false-flag folka også, alt slikt er jo styrt av staten..

 

Men man kan jo lure på om det hadde vært mindre drepte pga skyting om det var obligatorisk bevepning av alle ansatte

Selv tror jeg det hadde blitt mer..

[xRun]

Update fra Sheriff Scott Israel i Broward Co.: 17 døde.

https://twitter.com/browardsheriff/status/963917765521428481

Dette er ikke tweetet av ham selv, for han er live på TV nå og sier dette.

 

Endret 14. februar 2018 av xRun

[Vaniman]

USA burde få strengere våpenlov. Tilgangen på våpen kan ikke være hele forklaringen på hvorfor USA har slike episoder, men det er nok en av hovedgrunnene.

[Sandy Koufax]

Folk vil alltid ha krangler og konflikter. Ofte vil vi se mobbing og andre opprivende ting.

 

Men samfunnet må som helhet fjerne muligheten for at en person kan dra inn i en butikk etter en opprivende krangel og kjøpe en automatisk rifle (som AR-15) og skyte ned en folkemengde. Grunnleggende psykologi: når man er sint, så kan man gjøre ting man ikke mener. Da er det naturlig å vente til sinnet går over, før man løser konflikten med andre midler.

 

Og ja, jeg er klar over at amerikanerne bor i et svært stor land med lite kontroll fra myndighetene slik at de føler seg mer trygge med våpen. Men det bør være en mellomting her. Og de mest opplagte tingene som kjøp av maskinpistoler på Walmart må forbys.

[Tåkefyrste]

USA burde få strengere våpenlov. Tilgangen på våpen kan ikke være hele forklaringen på hvorfor USA har slike episoder, men det er nok en av hovedgrunnene.

Hvorfor har da nabolandet Canada bare 10% antall drap med skytevåpen i forhold til USA når de har 30% av våpenmengden? Om våpentilgangen var hovedgrunnen til at slikt skjedde burde ikke drap ligge på ca 30% også da?

[Lunaris]

Elsker når USA-forsvarerne trekker inn Latin-Amerika. Det stedet flest folk blir drept med skytevåpen i verden for å vise at USA ikke er så ille. Og så argumentere for at de har lover der og det hjelper ikke når alle vet at lovene ikke blir håndhevet. 

 

Ingen har påstått en direkte korrelasjon mellom våpen og drap. Og du kan ikke sammenligne Norge og USA med våpen eksempelvis. Våpen vi har i Norge er stort sett jaktvåpen, og vi selger ikke våpen til selvforsvar. Mye gamle våpen også. Mye strengere våpenregler. Problemet i USA er at det er så lett for hvem som helst når som helst kan gå i butikken og kjøpe våpen ment til å drepe mennesker og ingenting annet, sammen med masse ammunisjon. Eksempelvis er kniver lovlig i Norge, men ikke kniver som er ment for å drepe mennesker. Det går og fint de fleste steder i USA å få tillatelse til å bære våpen.

 

Det største problemet i USA er jo ikke nåværende våpeneiere. De fleste som dreper noen gjør det enten med våpen de tar fra familie eller venner som ikke kjøpte dem for noe angrep, eller med våpen de nylig har kjøpt. 

 

Det er kulturen, tilgjengeligheten, mangelen på restriksjoner, og typen våpen som selges. Kanskje du kan få tak i våpen lignende AR15 i Norge og, hvis det er for skyteklubb eller lignende. I USA holder det at du skal "forsvare" deg. Og så dra på Wallmart.

 

 

USA er og veldig stort. Hvis du ser på intern statistikk i USA så er det mye mindre drap med skytevåpen i stater og byer med mindre våpen. Det finnes mange steder i USA med normale forhold til våpen og.

[Tåkefyrste]

Elsker når USA-forsvarerne trekker inn Latin-Amerika. Det stedet flest folk blir drept med skytevåpen i verden for å vise at USA ikke er så ille. Og så argumentere for at de har lover der og det hjelper ikke når alle vet at lovene ikke blir håndhevet.

Strenge lover eller ikke, antallet skytevåpen pr 100 innbygger er uansett lavere i latin amerika, noe som bare viser at kriminelle vil få tak i skytevåpen, uavhengig av lovverk.

 

Og det er ikke snakk om "USA-forsvarerne", jeg er likegyldig til om antall våpen går ned eller ikke. Synes det går an å diskutere om det har noen effekt fordi.

Endret 15. februar 2018 av Tåkefyrste

[blured]

Kan ikke bare se på hvor mange våpen per innbyggere. Vel så interessante faktor er årsaken til at folk har våpen, type våpen, regulering rundt det å eie våpen, kultur, osv.

 

Norge (og Canada) har f.eks. mange våpen pga jakt, så type våpen det går i er mye rifle (storvilt)og hagle (småvilt), og det er forholdsvis strenge regler for salg, oppbevaring, osv. I USA så er det derimot veldig mye mer vanlig å ha våpen for selvforsvar, så type våpen og kultur rundt våpenbruk reflekterer dette i stor grad.