Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[0laf]

Så hver femte israeler, som også er araber, får huset sitt revet, får ikke byggetillatelse, blir utsatt for grensesperringer og diskriminering.

 

Hvor tar du dette fra ?

[hekomo]

 

Innta hele vestbredden og gazastripen og innlem de i den Israelske staten. Send de som bor der idag til andre områder.

Forøvrig, om Israel hadde brukt sitt militærbudsjett på å heller betale for at alle palestinerne kunne bo i f.eks. Jordan, så er det snakk om 30 000 kr. per person per år. Til sammenligning er BNP per innbygger 39 000 kr. i Jordan. Dvs. At en økonomisk sosialordning mellom Israel og Jordan over 10-15 år, ville vært en vinn-vinnsituasjon der Israel blir kvitt problemet med de "nasjonløse", og Jordan får masse arbeidere med svært høy, ferdig betalt grunnlønn. Men jeg tror ikke PA er med på den.

 

Du glemmer at Israel har mange fiender, ikke bare palestinerne.

 

 

Løsningen må være å sette palestinerne under internasjonal administrasjon og avvæpne dem fullstendig frem til de har kommet til et punkt der de ikke lenger ønsker å angripe Israel.

Er det noen grunn til å tro at dette ikke ville endt opp som et nytt Irak eller Afganistan?

 

Ja, bortsett fra at det er mindre og mer oversiktlig så tenker jeg på noe i regi av FN og ikke at enkeltstater som f.eks. USA tar for seg.

[hekomo]

 

 

 

 

Majoriteten av innbyggerne i Israel har ingen tilhørighet i området annet enn "God promised the land to the patriarch Abraham"

Det er feil. Zionistbevegelsen var sekulær, og Israels grunnlag er også sekulært. Det ble opprettet som en sekulær stat av sekulære årsaker.

 

Bullshit. Jødene og deres følgere/sympatisører har jobbet for Israel slik det står i eventyrene.

Om det ikke var religiøst motivert, hvorfor i all verden fikk de ikke et annet landområde?

 

Hvilken del av "zionistbevegelsen var sekulær" er det du sliter med å forstå? De fikk dette landområdet fordi jødene hadde en historisk, kulturell og genetisk tilknytning dit.

 

Historisk, kulturell og genetisk tilknyttning? Den opprinnelige ~8% jødiske minoriteten ja. Alle de som kom senere. Nei.

 

De kan hevde å være så sekulære de vil. Hele suppa bunner i religion. Eneste grunnen til at folk (jøder og kristne) har jobbet for suppa er religiøs overbevisning.

 

De europeiske jødene er nærmere beslektet de palestinske jødene enn noe annet genetisk sett.

 

Nettopp fordi det hele var en sekulær affære er gnålingen om religion irrelevant. Og dette kommer fra meg, som er en hardcore ateist som er motstander av religion.

[Red Frostraven]

 

 

Innta hele vestbredden og gazastripen og innlem de i den Israelske staten. Send de som bor der idag til andre områder.

 

Forøvrig, om Israel hadde brukt sitt militærbudsjett på å heller betale for at alle palestinerne kunne bo i f.eks. Jordan, så er det snakk om 30 000 kr. per person per år. Til sammenligning er BNP per innbygger 39 000 kr. i Jordan. Dvs. At en økonomisk sosialordning mellom Israel og Jordan over 10-15 år, ville vært en vinn-vinnsituasjon der Israel blir kvitt problemet med de "nasjonløse", og Jordan får masse arbeidere med svært høy, ferdig betalt grunnlønn. Men jeg tror ikke PA er med på den.

Ja, stemmer. Det er jo nemlig det som gjør situasjonen enda vanskeligere. Men jeg skjønner ikke hvorfor Palestinerne absolutt vil insistere på å bo som annenrangs innbyggere i Israel, heller enn "frie" innbyggere i nabolandene som deler samme kultur som Palestinerne.

 

Å tro at Palestinerne på noen måte med makt kan tvinge Israel er urealistisk.. For å være helt realistisk må man rett og slett ankerkjenne at Israel er et land, og at det ikke er noe som kan gjøres med det. Så må man også akseptere at Israel er den sterkeste makten i regionen.

 

Hvorfor Palestinerne absolutt på død og liv må leve i dette lille området i ørkenen under et fremmed folk, heller enn å leve i gigantiske omkringliggende ørkenområder med sine egne er vanskelig å forstå.

Hvorfor skal ikke folket som har bodd i Jerusalem og omegn, hvor de har dyrket, bygget og levd i 2000 år, flytte og gi plass til et folk som har bodd i Europa de siste par tusen år?

 

De hadde plantasjer der,og dyrket jorden: Israel fordrev over 600 000 mennesker fra sine hjem, hovedsakelig permanente steinbygg. Hvordan tror du Palestinerene i det som i dag er Israel fikk mat? Spiste de stein?

 

Palestinerene er etterkommere av jødene, iblandet litt arabisk blod, og konvertert islam og kristendom - samtidig som at 4% av palestinere fremdeles var jøder.

 

Dette bevises av genetiske analyser.

Jødene stammer også fra samme folk som araberne, for noen tusen år tilbake; de var utflyttede fra det folket som i dag er arabere.

[hekomo]

 

 

Det er jo en pussig situasjon å skjenke noen et landområde uten at de som bor der er enige

 

Jeg regner med at jeg ikke kan skjenke naboens leilighet til hverken jøder eller andre. "Skjenkerne" får ta av eget land.

Hvorfor skal de som ikke bodde i området som ble til Israel ha noe som helst de skulle ha sagt?

 

De tok av eget land. Israel ble opprettet i områder med jødisk majoritet, og delingsplanen ble utarbeidet av britene, som administrerte området. Det hadde aldri selvstyre.

 

Hvilken definisjon av "eget land" benytter man seg av da? Den samme som russerne har brukt på Krim en stund? Det er ikke helt det samme som å gi bort Greater Manchester, for å si det sånn.

 

"Eget land" betyr at det var der jødene var en majoritet. De eide land der.

 

Ukraina er en selvstendig stat og kan derfor ikke bare deles opp uten videre. Palestina var dermed aldri ingen selvstendig stat. Krim er altså en irrelevant sammenligning.

 

Det henger ikke på greip å støtte at en okkupasjonsmakt som har vært i området i svært kort tid bare skal donere vekk området slik uten videre. En okkupasjonsmakt som, dersom man leser i tråden, ikke engang hadde særlig kontroll på hvem som befant seg på dette jordstykket Noen har utvilsomt "tatt seg til rette" her, og laget et opplegg som er like håpløst 100 år senere som det var den gangen.

Hva mener du med okkupasjonsmakt? Da britene beseiret osmanerne startet de med forberedelser til å gi området selvstyre. De avtalte til og med selvstyre med både jøder og arabere i Palestina, og fikk derfor hjelp fra disse til å bekjempe osmanerne.

 

Så jeg lurer på hva du mener burde ha skjedd. Burde britene bare har latt osmanerne beholde kontrollen? Eller burde de bare ha trukket seg ut uten noe som helst slags kontroll over hva som skjedde? Bare overlate området til fullt kaos (noe som også skjedde etter hvert, men da hadde jødene heldigvis organisert seg så de slapp Holocaust del 2).

[hekomo]

Men jeg skjønner ikke hvorfor Palestinerne absolutt vil insistere på å bo som annenrangs innbyggere i Israel, heller enn "frie" innbyggere i nabolandene som deler samme kultur som Palestinerne.

Nå virker det som du blander. Araberne som bor i Israel har israelsk statsborgerskap, og fulle rettigheter etter israelsk lov. Det er arabere uten israelsk statsborgerskap, og som bor i områder som ikke er en del av Israel som ikke har samme rettigheter som israelske innbyggere. Akkurat som utlendinger ikke har samme rettigheter i Norge som nordmenn.

 

Hvorfor Palestinerne absolutt på død og liv må leve i dette lille området i ørkenen under et fremmed folk, heller enn å leve i gigantiske omkringliggende ørkenområder med sine egne er vanskelig å forstå.

Det er vel heller slik at de ønsker at jødene skal leve under dem. Eller dø, kanskje.

[hekomo]

De allierte styrkene vant første verdenskrig, det Osmanske Riket var på den tapende siden, som resulterte i at de blant annet måtte gi opp det palestinske området.

De allierte bestemte å opprette et mandat for britisk styre, inntil et hjem for jødene kunne opprettes.

 

Så kan man påstå at det var feil, å at innbyggerne burde fått landet i stedet, eller i det minste få lov til å stemme over forslaget, kanskje litt direkte demokrati blant araberne hadde vært noe ?

Men innbyggerne fikk jo landet. De jødiske innbyggerne fikk det lille området som ble til staten Israel. De arabiske innbyggerne fikk resten - enorme landområder.

[hekomo]

Det er en grunn til at det heter okkupasjon. Israel okkuperer - helt lovlig og legitimt, områder som tilhører andre land, og bruker dem til å forsvare seg i henhold til FN-resolusjon vedtatt under seksdagerskrigeni 1967.

 

 

Denne videoen bør alle se. Den viser hvor vanskelig forsvaret av Israel er allerede, og hvordan det blir umulig hvis motparten får viljen sin.

[hekomo]

 

 

 

Med andre ord så er det helt greit å jage ut et folk...

 

Begge parter har skyld. En løsning bør være en løsning som er tilfredsstillende for begge parter.

 

De lider jo i Israel uansett. De passer ikke der og hører ikke hjemme i en Jødisk stat. Da kan de like godt flytte til Egypt, Jordan, Lebanon og Syria. Langt større landeområder tilgjengelig der, og mye likere kultur. Ergo, mer harmoni.

 

Hvem lider i Israel? Israelske arabere har det mye bedre enn arabere i nabolandene.

 

At palestinerne (altså ikke arabiske israelere - eller arabere med israelsk nasjonalitet) lider fordi de okkuperes som følge av angrepene sine er en litt annen sak. Du må skille mellom israelske og utenlandske arabere.

 

 

Hvordan har israelske arabere det bedre enn arabere i andre land?

 

Alt fra levestandard til menneskerettigheter.

 

Et eksempel:

 

Arabiske jernbanefolk fikk sparken i Israel

 

40 israelske arabere får ikke lenger jobbe for landets jernbaneverk fordi de ikke har tjenestegjort i hæren.

 

Obligatorisk verneplikt gjelder ikke for den arabiske befolkningen i Israel.

 

Israels avtroppende statsminister Ehud Olmert har innrømmet at arabere og israelere ikke stiller likt når de søker jobb. De lider under en utålelig diskriminering, sa han under en parlamentshøring i fjor.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoesten/arabiske-jernbanefolk-fikk-sparken-i-israel/a/561628/

Det er dessverre lite detaljer i denne gamle artikkelen, men hvis det er et krav om tjenestegjøring i militæret så sier det seg selv at kun de som har tjenestegjort der vil kunne jobbe der.

 

Artikkelen sier imidlertid ingenting om årsaken til dette kravet. Som vanlig utelates det nøkkelinformasjon, og resultatet er den vanlige demoniseringen av Israel. De fokuserer på at det er arabere, og ikke at kriteriet er tjeneste i militæret.

 

Edit: Litt søking gir andre artikler med mer informasjon:

 

http://www.veteranstodayarchives.com/2009/03/30/40-arabs-laid-off-as-israel-rail-saves-posts-for-army-veterans/25/

 

https://electronicintifada.net/content/hebrew-labor-lives-israel-railways-fires-arab-guards/8173

 

I følge Electronic Intifada(!) er årsaken blant annet at disse vaktene skulle bevæpnes, og det var slik kravet om militær bakgrunn oppstod. Det står også at jernbaneselskapet vil holde av 25 stillinger til minoriteter som ikke har tjenestegjort i militæret.

 

Så her er VG ute med en villedende artikkel igjen.

 

Nå betyr ikke dette at diskriminering ikke forekommer i Israel. Diskriminering skjer over alt, også i Norge. Men å påstå at Israel er spesielt ille basert på en enkelthendelse som ikke engang er fremstilt på riktig måte blir for dumt.

 

Forøvrig ble denne saken tatt til rettssystemet, der domstolen kom med en avgjørelse om at endringen måtte utsettes og araberne måtte få beholde jobbene sine inntil videre:

 

http://www.haaretz.com/labor-court-rejects-railway-job-criteria-as-discriminatory-toward-arabs-1.8167

 

Jeg vet ikke hva sluttresultatet var.

Endret 29. mai 2017 av hekomo

[hekomo]

 

 

 

 

[...]

Du har en rasistisk holdning.

 

 

Seriøst? Du beviser hvor utvannet uttrykket er og hvor lite som skal til for å bli stemplet. Slike som deg som bruker rasist på den måten er en fare for samfunnet.

 

Ja, seriøst. Jeg begrunner hvorfor jeg mener holdningen din er rasistisk. Du har ingen motargumenter.

 

 

Begrunnelsen er basert på piss. Altså piss i form av at det ikke har noe med rasisme å gjøre. Det er veldig veldig farlig når det går så langt at man ikke kan være det spor kritisk uten å bli kalt rasist.

 

Slike holdninger gjør diplomati og fornuftig diskusjon umulig. Man er ikke rasist fordi man er kritisk mot et folk som ikke tilhører "sin egen rase". Å bare kunne snakke negativt om seg og sine gir ikke mening.

 

Jeg er kritisk til veldig mye som handler om andre "raser" enn min, men det gjør meg for faen ikke til en rasist. Ta deg en stor bolle og tenk på hvor skadelig ordet rasisme er for samfunnet og hvor skadelig den såkalte politiske korrektheten er.

 

Bla bla, ingen motargumenter.

[hekomo]

Et annet eksempel på at Israel er en rasistisk stat og ikke noe godt land å leve i for araberne/palestinerne:

 

Israels unge tar et langt steg til høyre

 

Unge jødiske israelere står lenger til høyre enn antatt. Ifølge en meningsmåling mener halvparten at Israels arabiske statsborgere ikke bør være representert i nasjonalforsamlingen Knesset, slik de er nå.

 

https://www.nrk.no/urix/israels-unge-tror-ikke-pa-fredsavtale-1.12900168

Israel er en rasistisk stat på grunn av meningene til ungdomsskoleelever? Og hele 300 stykker i tillegg.

 

Må være palestinsk logikk, det der.

Endret 29. mai 2017 av hekomo

[hekomo]

Hvordan har de israelske araberne det bedre i Israel enn saudiaraberne har det i Saudi-Arabia? I Israel blir de utsatt for grensesperringer og diskriminering, får ikke byggetillatelser og husene deres blir revet bare for å nevn noe.

Har du et par eksempler på dette?

[hekomo]

 

 

Hvordan har de israelske araberne det bedre i Israel enn saudiaraberne har det i Saudi-Arabia? I Israel blir de utsatt for grensesperringer og diskriminering, får ikke byggetillatelser og husene deres blir revet bare for å nevn noe.

 

Mener du at dette gjelder de 20.7 prosentene av israelere som er arabere?

Det er vel palestinerne du henviser til nå, å de er jo i følge seg selv ikke israelere.

 

 

Jeg mener samtlige palestinere, både de israelske araberne og palestinerne på Vestbredden og Gazastripen.

 

Palestinerne er ikke "i Israel". De er ikke israelske statsborgere heller. Det er idiotisk å ikke skille mellom israelske arabere og utlendinger.

[zeebra]

 

 

 

Innta hele vestbredden og gazastripen og innlem de i den Israelske staten. Send de som bor der idag til andre områder.

Forøvrig, om Israel hadde brukt sitt militærbudsjett på å heller betale for at alle palestinerne kunne bo i f.eks. Jordan, så er det snakk om 30 000 kr. per person per år. Til sammenligning er BNP per innbygger 39 000 kr. i Jordan. Dvs. At en økonomisk sosialordning mellom Israel og Jordan over 10-15 år, ville vært en vinn-vinnsituasjon der Israel blir kvitt problemet med de "nasjonløse", og Jordan får masse arbeidere med svært høy, ferdig betalt grunnlønn. Men jeg tror ikke PA er med på den.

Ja, stemmer. Det er jo nemlig det som gjør situasjonen enda vanskeligere. Men jeg skjønner ikke hvorfor Palestinerne absolutt vil insistere på å bo som annenrangs innbyggere i Israel, heller enn "frie" innbyggere i nabolandene som deler samme kultur som Palestinerne.

 

Å tro at Palestinerne på noen måte med makt kan tvinge Israel er urealistisk.. For å være helt realistisk må man rett og slett ankerkjenne at Israel er et land, og at det ikke er noe som kan gjøres med det. Så må man også akseptere at Israel er den sterkeste makten i regionen.

 

Hvorfor Palestinerne absolutt på død og liv må leve i dette lille området i ørkenen under et fremmed folk, heller enn å leve i gigantiske omkringliggende ørkenområder med sine egne er vanskelig å forstå.

Hvorfor skal ikke folket som har bodd i Jerusalem og omegn, hvor de har dyrket, bygget og levd i 2000 år, flytte og gi plass til et folk som har bodd i Europa de siste par tusen år?

 

De hadde plantasjer der,og dyrket jorden: Israel fordrev over 600 000 mennesker fra sine hjem, hovedsakelig permanente steinbygg. Hvordan tror du Palestinerene i det som i dag er Israel fikk mat? Spiste de stein?

 

Palestinerene er etterkommere av jødene, iblandet litt arabisk blod, og konvertert islam og kristendom - samtidig som at 4% av palestinere fremdeles var jøder.

 

Dette bevises av genetiske analyser.

Jødene stammer også fra samme folk som araberne, for noen tusen år tilbake; de var utflyttede fra det folket som i dag er arabere.

 

 

Jeg gidder ikke diskutere jødisk etnisitet og slike ting, men hva er det som egentlig beviser at de som "påstår" de er jøder idag faktisk er de samme jødene som levde i bibelske "Israel"?

 

Hvorfor folk ikke skal få lov til å leve der er vel mindre relevant enn hvorfor de skulle ønske å leve der og ikke bare gi opp og flytte til en mer egnet plass.

[zeebra]

Palestinerne er ikke "i Israel". De er ikke israelske statsborgere heller. Det er idiotisk å ikke skille mellom israelske arabere og utlendinger.

I et "Jødisk" land er det vel mer relevant å skilne mellom Jøder og ikke jøder, og særskilt de som er fiendlige til jødene.

[Ruterknekt]

Et annet eksempel på at Israel er en rasistisk stat og ikke noe godt land å leve i for araberne/palestinerne:

 

Israels unge tar et langt steg til høyre

 

Unge jødiske israelere står lenger til høyre enn antatt. Ifølge en meningsmåling mener halvparten at Israels arabiske statsborgere ikke bør være representert i nasjonalforsamlingen Knesset, slik de er nå.

 

https://www.nrk.no/urix/israels-unge-tror-ikke-pa-fredsavtale-1.12900168

 

Helt vanvittig. Israel må boikottes av det internasjonale samfunnet! Kun da vil vi kunne få bukt med undertrykkelsen av palestinerne.

Endret 29. mai 2017 av Ruterknekt

[Kikert]

Edit; Nope, er ikke vits å synke ned dit

Endret 29. mai 2017 av 4 3

[0laf]

Palestinerne er ikke "i Israel". De er ikke israelske statsborgere heller. Det er idiotisk å ikke skille mellom israelske arabere og utlendinger.

I et "Jødisk" land er det vel mer relevant å skilne mellom Jøder og ikke jøder, og særskilt de som er fiendlige til jødene.

 

Du mener altså det er mer naturlig å skille mellom israelere som er jøder og israelere som er arabere, enn å skille mellom israelere å andre nasjonaliteter.

 

Det blir litt som å si at det mer naturlig å skille mellom nordlendinger å vestlendinger, enn mellom nordmenn å koreanere.

 

Helt vanvittig. Israel må boikottes av det internasjonale samfunnet! Kun da vil kunne få bukt med undertrykkelsen av palestinerne.

 

Enig, la oss melde oss inn i LO, å boikotte Israel, forhåpentligvis trekker de seg ut av Gaza og Vestbredden, å tar med strømmen, vannet og all maten, som tross alt kommer fra Israel, så blir vi kvitt problemet en gang for alle, med mindre norske skattebetalere tar regningen i stedet, noe som ikke hadde kommet som noen overraskelse!

Endret 29. mai 2017 av adeneo

[Novice99]

 

Palestinerne er ikke "i Israel". De er ikke israelske statsborgere heller. Det er idiotisk å ikke skille mellom israelske arabere og utlendinger.

I et "Jødisk" land er det vel mer relevant å skilne mellom Jøder og ikke jøder, og særskilt de som er fiendlige til jødene.

 

Du mener altså det er mer naturlig å skille mellom israelere som er jøder og israelere som er arabere, enn å skille mellom israelere å andre nasjonaliteter.

 

Det blir litt som å si at det mer naturlig å skille mellom nordlendinger å vestlendinger, enn mellom nordmenn å koreanere.

 

Helt vanvittig. Israel må boikottes av det internasjonale samfunnet! Kun da vil kunne få bukt med undertrykkelsen av palestinerne.

 

Enig, la oss melde oss inn i LO, å boikotte Israel, forhåpentligvis trekker de seg ut av Gaza og Vestbredden, å tar med strømmen, vannet og all maten, som tross alt kommer fra Israel, så blir vi kvitt problemet en gang for alle, med mindre norske skattebetalere tar regningen i stedet, noe som ikke hadde kommet som noen overraskelse!

 

Nå har jo Israel trukket seg ut av Gaza for lenge siden...og da skulle det jo bli så bra, palestinere skulle styre Gaza selv og skape et mønstersamfunn tuftet på arabiske verdier og islam som religion.  Var det 72 timer det tok før rakettene begynte å hagle over Israel ? Og bygging av tunneler inn i Israel slik at terrorister kunne bruke de og begå drap i Israel ?  Tror at det som skjedd på gazastripen var en ubehagelig oppvåkning for Israel,  de forstod at stort sett samme hva de gjør blir det aldri godt nok for palestinere. Selvsagt vil de aldri trekke seg ut av Vestbredden og risikere samme utvikling der som på gazastripen. 

[misanthrope]

 

Det er en grunn til at det heter okkupasjon. Israel okkuperer - helt lovlig og legitimt, områder som tilhører andre land, og bruker dem til å forsvare seg i henhold til FN-resolusjon vedtatt under seksdagerskrigeni 1967.

 

 

Denne videoen bør alle se. Den viser hvor vanskelig forsvaret av Israel er allerede, og hvordan det blir umulig hvis motparten får viljen sin.

 

 

 

Ikke minst fordi alternativet til okkupasjon av disse fjellene er defensiv bruk av taktiske atomvåpen.