Inn i en ny kald krig?

[Alle Trønderske Parti]

Norge og Russland sitt politiske samarbeid blir fryst

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/russland/erna-solberg-kaller-den-russiske-pressemeldingen-for-propaganda/a/23928241/

 

Hva er deres meninger om dette​

​

[EdisMester™]

Er vel egt ikke noe nytt stikk ifra Russland, slik har de gjort gang på gang nå. Men den dagen de faktisk mener alvor med alle sine uttaleser så kan det få kritiske følger. Russland er jo flinke til å komme med trusler

[Alle Trønderske Parti]

Er vel egt ikke noe nytt stikk ifra Russland, slik har de gjort gang på gang nå. Men den dagen de faktisk mener alvor med alle sine uttaleser så kan det få kritiske følger. Russland er jo flinke til å komme med trusler

 

Trusler på trusler var det som skjedde under kalde krigen

[del_diablo]

Ikke noe der i gården er nytt.

Har man prater om Barnevernet, så har situasjonen allerede vært sånn i årevis.

 

Havgrensedelinga før vi fikk den avtalefestet? Bydlonyheten var moro å se på.

 

Journalistraidet i fjor? Ja, det hendte.

 

Leter du, så finner du mer av det samme, langt tilbake til Soviets tid.

Russiske Bydloer er Bydloer, selv om de er med i statsapparetet. Har man ikke fått med seg dette, har man sovet siden den Kalde Krigen var over.

[Tåkefyrste]

Såkalt "fear mongering" fra tabloidene. Bare tøys.

 

De tjener penger på dette.

Endret 17. februar 2017 av Tåkefyrste

[Kikert]

Den kalde krigen sluttet aldri og det har vært massevis av "proxykriger" som det fortsatt er i dag.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_war

 

Du trenger ikke være redd for en ny kald krig

[Mr.M]

Er vel et antall norske politikere også, som over tid har demonisert Russland (og Putin) i forskjellige former.

 

Et mye brukt uttrykk er f.eks. "et stadig mer aggressivt Russland" der man henviser til Krim-halvøya og Syria, gjerne som kontekst for å heve forsvarsbevilgningene. Sett i den store sammenheng, og hva Nato/USA har foretatt seg siste ti-årene, fremstår de russiske trekkene som temmelig "moderate" om man kan si det slik.

 

Man skal ikke være blind for propaganda, men jammen er det mye demonisering andre veien, ikke minst mot Putin, mot Erdogan, mot Iran

[K.Nystrand]

Er vel et antall norske politikere også, som over tid har demonisert Russland (og Putin) i forskjellige former.

 

Et mye brukt uttrykk er f.eks. "et stadig mer aggressivt Russland" der man henviser til Krim-halvøya og Syria, gjerne som kontekst for å heve forsvarsbevilgningene. Sett i den store sammenheng, og hva Nato/USA har foretatt seg siste ti-årene, fremstår de russiske trekkene som temmelig "moderate" om man kan si det slik.

 

Man skal ikke være blind for propaganda, men jammen er det mye demonisering andre veien, ikke minst mot Putin, mot Erdogan, mot Iran

Jeg synes et det er lite balansert journalistikk hvor norske medier har bestemt seg for at Russland og assad er fienden fordi NATO og FN sier det.

 

Når alt kommer til alt blekner det Russland har foretatt seg iforhold til det USA og NATO har drevet med.

[Vannlinjen]

Ikke rart det er sånn det blir når man har en krigshisser i Natos ledelse.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Jeg synes et det er lite balansert journalistikk hvor norske medier har bestemt seg for at Russland og assad er fienden fordi NATO og FN sier det.

Kanskje dette er en nyhet for enkelte, men foreutenom 4 av årene vi var i en krig mot en felles fiende, har Russland alltid vært vår fiende. Før murens fall var Russland diktert av et venstreautoritært regime som motarbeidet alle menneskerettigheter og demokratiske spilleregler du og jeg lever godt av her i landet og tar for gitt. I dag styres de av et høyreautoritært kleptokapitalistisk regime som vanstyrer landet og har stort sett like ille forhold til menneskerettigheter og demokrati.

[zeebra]

 

Jeg synes et det er lite balansert journalistikk hvor norske medier har bestemt seg for at Russland og assad er fienden fordi NATO og FN sier det.

Kanskje dette er en nyhet for enkelte, men foreutenom 4 av årene vi var i en krig mot en felles fiende, har Russland alltid vært vår fiende. Før murens fall var Russland diktert av et venstreautoritært regime som motarbeidet alle menneskerettigheter og demokratiske spilleregler du og jeg lever godt av her i landet og tar for gitt. I dag styres de av et høyreautoritært kleptokapitalistisk regime som vanstyrer landet og har stort sett like ille forhold til menneskerettigheter og demokrati.

 

 

Jeg håper du innser at du prater om krigsnasjonen Norge i den beskrivelsen din. Demokratiet her er en vits og det Erna Solberg driver med er å sentraldistribuere propaganda til mediene om at Russland er ille, mens den store jævelen er USA som sitter ved vårt bord. Hva slags folk og politikere er det egentlig som støtter et land som ønsker verdensdominanse, driver med gestapo overvåkning, holder på med statsregisserte snikmord, har hemmelige fengsler hvor tortur er vanlig og rettstaten har forsvunnet, og land som driver krig rundt i hele verden mens de bygger baser og forsøker å diktere hva alle andre land skal eller ikke skal gjøre?

 

Jo, det er tyranner som støtter et slik land. Norge er et tyranni. Det er bare et spørsmål om tid før flertallet blir klare over realiteten og ikke svelger den tvangsforede løgnene om at Norge har folkestyre og folk i Norge er fri til å gjøre hva de vil med livene sine. Men det vet alle at ikke er sant, så det er ikke slik propagandaen går, den går i typiske autoritære styresetts "slagsord" som demokrati og frihet, selv når dette overhode ikke henger sammen med virkeligheten. Når ordene frihet og demokrati overhode ikke har noe mening lenger er det enkelt for tyrannene å misbruke disse som slagord. Så lenge folket får sin daglige fiks driter de fleste i realiteten og har heller ingen som helst interesse av å se nærmere på ting eller analysere realiteten.

 

At folk her det godt i Norge er ikke nødvendigvis tilfellet om 1 år eller 10 år om man analyserer konsekvensene av den utrolige dumheten det har tatt å bygge et samfunn som folk tror er bra fordi de ikke har konsepter om hvordan et bra samfunn som kan vare lenge ville ha sett ut eller hvordan et slikt samfunn ville ha fått til å føle seg.

 

Folk kan ha så mye dritt de vil, men jeg har fremdeles til gode å møte mange i rike land som virkelig er lykkelige eller føler en dyp tilfredshet med tilværelsen. Men kanskje det er vanskelig når det "fantastiske" samfunnet vi har bygget er så jævlig meningsløst.

[zeebra]

Er vel et antall norske politikere også, som over tid har demonisert Russland (og Putin) i forskjellige former.

 

Et mye brukt uttrykk er f.eks. "et stadig mer aggressivt Russland" der man henviser til Krim-halvøya og Syria, gjerne som kontekst for å heve forsvarsbevilgningene. Sett i den store sammenheng, og hva Nato/USA har foretatt seg siste ti-årene, fremstår de russiske trekkene som temmelig "moderate" om man kan si det slik.

 

Man skal ikke være blind for propaganda, men jammen er det mye demonisering andre veien, ikke minst mot Putin, mot Erdogan, mot Iran

 

Det morsomste er at stort sett all dritten som mediene og politikerne klarer å lire av seg er "doublespeak". Ting som beskriver hvor ille "andre" er, egentlig er en selvbeskrivelse. Når andre gjør noe galt ifølge uttalelsene, er det egentlig ting våre samfunn og våre allierte har gjort, mens skylden legges på andre.

 

Du kan se det på trynene til løgnerne i f.eks US propaganda department (alias state department) eller pressetalsmennene til forrige President Obama som flirte inni seg når de kom med alle løgnene sine på løpende bånd. De trodde ikke sine egne ord, og de trodde nok heller ikke at de selv faktisk sa disse vanvittige tingene, eller firte fordi de faktisk kommer seg unna med alt dette sinnsyke søppelet de sier og påstår. Det lyste løgn og selvforakt av disse Goebbels grossistene under Obama.

 

Vi får håpe ting endrer seg nå under Trump.

 

At skylden for alt nå blir lagt over på Russland viser egentlig bare hvor effektivt og dypt propagandamaskineriet i samfunnet vårt har blitt. Det beste tyranniet er tross alt der hvor slavene er fjotter som tror de er fri. Disse monstrøse tyrannene har nå blitt så arrogante i sin tro på sitt eget regime og tyranni at de tror de kan komme unna med hva som helst. Men det kan de muligens også så lenge folk flest er så skrekkelig dumme at de lar seg pisse i trynet hver bidige dag av narsissistiske psykopater som ikke gir blanke faen i annet enn sine egne patetiske skikkelser.

 

Det kan godt være at dette blir forsøket hvor eliten klarer å bygge et evigvarende tyranni. Et intrikat byggverk hvor folk flest lever en løgn og ikke har en ringe anelse om tyranniet de lever i og de skrekkelige avskum i regimet som har all makt over dem og kan gjøre med dem akkurat hva de ønsker og alltid komme unna med det.

Endret 19. februar 2017 av zeebra

[TKongen]

Tviler på ny kald krig. Norge og Russland snakker fortsatt sammen, og jeg ser ikke at ting skal bli så mye verre. Russland straffet eksempelvis Norge med asylsøkere i nord, men mange ble sendt tilbake samme veien igjen. Forholdet er ikke bra, men det har aldri vært skikkelig bra. Og så lenge vi er USAs beste venn vil det aldri bli bra.

 

Dessuten har ikke Russland mye å tjene på fiendtligheten med Russland. Ikke Norge heller forsåvidt, men vi er så opptatte av å være USAs beste venn. Andre land i verden har ingen grunn til å straffe Russland over konflikter mellom Russland og NATO, akkurat som de heller ikke straffer NATO. Altså de holder seg utenfor konflikten.  Om Russland derimot faktisk reelt hadde begynt å true Norge for å ta kontroll over olje eller lignende så hadde det er vært reell uprovosert aggresjon fra Russland. Det ville fått land til å reagert.

 

Og Russland nå står svakt i alt annet enn militæret. De ville slitt veldig hardt om de ble sanksjonert av Kina osv i tillegg til økte NATO sanksjoner. Spesielt med svakere relasjoner til EU så tvinges Russland inn i mer avhengighet av Kina. Før fikk kommunistene i Kina hjelp av ingeniører fra Soviet til å bygge opp dammer og fabrikker. Nå kommer selskaper fra Kina og bygger opp jernbane, internet ol for Russland. Og du kan si hva du vil om Putins måte å styre landet på og meninger, men han er definitivt en smart og utrolig god leder. Og han er definitivt veldig russisk. Folk i Europa har egentlig aldri skikkelig forstått russere. Så når folk i Europa skal si hvordan Russland bør styres er det litt morsomt. Europa og Russland har alltid hatt kontakt, men har alltid hatt store forskjeller. Hvordan kan folk som ikke kjenner Russland vite hvordan det er best å styre Russland?

 

Og hvordan har det seg slik at de som kjenner russere best, har best forhold til dem? Til tross for krigene mot Finland, så har Finland ganske bra forhold med Russland. Folk i Nord-Norge har og bra forhold til russerene. Samtidig sitter folk i sør og snakker om den store russiske trusselen. Når var sist en russisk soldat var i Sør-Norge? Hvilket land i Nato har IKKE hatt en soldat her det siste året? Hvilke land har vi faktisk sloss mot gjennom historien? Hvilke land er det som drar rundt omkring og kriger mest?

[Yakamaru]

Kald krig.

 

Russland blir behandlet som en dritt av massemedia fra et mangfold av land og folk er overrasket over hvordan de reagerer.

 

Med Trump som POTUS og Putin som PM ser jeg ikke noe som kan antyde på en kald krig. Ihvertfall ikke mellom USA og Russland.

 

EU og Russland derimot, slik som EU driver? EU driver og beskylder alt fra Brexit til Trump til hvordan valget i Holland og Frankrike går. Tragisk. Jo før EU skrumper inn og dør ut jo bedre.

[Alle Trønderske Parti]

Kald krig.

 

Russland blir behandlet som en dritt av massemedia fra et mangfold av land og folk er overrasket over hvordan de reagerer.

 

Med Trump som POTUS og Putin som PM ser jeg ikke noe som kan antyde på en kald krig. Ihvertfall ikke mellom USA og Russland.

 

EU og Russland derimot, slik som EU driver? EU driver og beskylder alt fra Brexit til Trump til hvordan valget i Holland og Frankrike går. Tragisk. Jo før EU skrumper inn og dør ut jo bedre.

 

EU og NATO legger et press på Russland som gjør at Russland må blokkere seg fra verden og blir oppfattet som at de er de fiendtlige men i realitet er det en forsvarende parten i verden   

[Yakamaru]

EU og NATO legger et press på Russland som gjør at Russland må blokkere seg fra verden og blir oppfattet som at de er de fiendtlige men i realitet er det en forsvarende parten i verden  

Indeed. Russland blir beskyldt for all mulig dritt uten et FNUGG av bevis,som vanlig. Ser ut som om anklagelser er nok for alle disse idiotene. Jeg har fortsatt ikke sett et fnugg av faktiske bevis om at Russland/Putin har drevet med manipulering, verken når det gjelder Brexit, president valget i USA, Referendumet i Italia eller valget som pågår nå i Frankrike, hvor Le Pen leder.

 

Tro meg, Russland blir nok beskyldt for valget i Holland snart også.

 

Som jeg alltid sier: "Prove your shit or shut up".

[Alle Trønderske Parti]

 

EU og NATO legger et press på Russland som gjør at Russland må blokkere seg fra verden og blir oppfattet som at de er de fiendtlige men i realitet er det en forsvarende parten i verden  

Indeed. Russland blir beskyldt for all mulig dritt uten et FNUGG av bevis,som vanlig. Ser ut som om anklagelser er nok for alle disse idiotene. Jeg har fortsatt ikke sett et fnugg av faktiske bevis om at Russland/Putin har drevet med manipulering, verken når det gjelder Brexit, president valget i USA, Referendumet i Italia eller valget som pågår nå i Frankrike, hvor Le Pen leder.

 

Tro meg, Russland blir nok beskyldt for valget i Holland snart også.

 

Som jeg alltid sier: "Prove your shit or shut up".

 

Er helt enig i hva du sier og det at visstnok Russland skal ha hacket AP og PST mener jeg at kanskje russiske hackere har gjort det kan være men har null tro på at russiske myndigheter har noe med det å gjøre og trur det er grupper innad i Russland som vil finne ut om norske myndigheter har planer om å bli mer aggressive mot Russland

[misanthrope]

Russland er ikke sterkt militært. De har rustet opp en del, men neste år kutter de forsvarsbudsjettet med over en fjerdedel på grunn av oljeprisen og sanksjoner.

[del_diablo]

EU og NATO legger et press på Russland som gjør at Russland må blokkere seg fra verden og blir oppfattet som at de er de fiendtlige men i realitet er det en forsvarende parten i verden

 

Det er den ene siden av saken.

Den andre er at den Russiske Folkemoral er såpass aggressiv at man må sette hardt mot hardt.

Realpolitisk bør man aldri sette seg i en situasjon hvor man må stole på sine grenser. Grensene bør holdes og kunne vedlikeholdes ved stridsmakt.

At Russland syter over rakettskjold er et tegn på at man bør bygge dem.

 

Russland er ikke sterkt militært. De har rustet opp en del, men neste år kutter de forsvarsbudsjettet med over en fjerdedel på grunn av oljeprisen og sanksjoner.

Trenger Russland virkelig å være sterkt militært, for å utrette noe?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia#Russian_Federation_.281991.E2.80.93present.29

15 krigshandlinger siden bare skarve starten av 90tallet.

Mye av listen er ting som skjer vis du er en stor stat med middelmådig elendig ledelse.

[TKongen]

Ja, det er krigshandling å ha folk i landet ditt som går til borgerkrig............ Har du engang brukt 1 minutt og sett på hvilke "land" de har sloss mot? Historien her? Det tviler jeg på. 

 

Og anbefaler deg å sjekke opp USAs kriger i det siste. Den amerikanske folkemoral som du kaller det er 10x så aggressiv. Og det farligste er at USA ikke bryr seg hvor langt vekke det er. Faktisk er folk mer for krig dess mindre de vet om fienden. Norge er og med på utrolig mange krigshandlinger igangsatt av USA. Regner med du husker Libya for litt siden? Ruin og anarki der nå, virkelig bra jobba av NATO. Russerne støtter i det minste folk som har kontroll over landet. Det å tro at vi er så mye bedre enn Russland når det kommer til kriging er faktisk latterlig. "Ja, men vi går til krig for å hjelpe folk sånn at det blir bedre for dem, men Russland bare vil se verden brenne". Folk som tror på det er ikke veldig kritiske til propaganda hvertfall.

 

Folk som tror at Russland gikk uprovosert inn i Ukraina. Folk som ikke forstår at Krim faktisk var en gave til Ukraina, fordi de uansett var allierte. Krim har i realiteten alltid vært russisk. Det var ingen krig for å ta Krim. Ukraina trakk seg ut og lot Russland få Krim tilbake. Og selvfølgelig var folkeavstemningen rigget, fordi ingen vil vel være en del av Russland? Tenkt det, et sted med nesten bare russere vil være en del av Russland. 

 

Jeg lurer og på hvem som aggressivt gikk inn mot Ukraina for å få dem over i EU/NATO. For så å skape en enorm direkte NATO-Russland grense. Uten noen form for buffersone som alltid har eksistert. Helt utrolig aggressivt av Russland å ikke bare gi opp alt de har til EU/NATO. De er ikke redde for å bruke militærmakt og sloss, men ikke noe annerledes enn det vi er. Eneste forskjellen er at vi lager et bilde av at vi er helter som sloss for frihet osv. Så da teller det ikke som å krige, mens vi lager et bilde av at Russland har lyst å ekspandere. 

 

 

 

Ellers er Russland sterke militært. Gå og sjekk ut tallene deres for materiell. De har MYE, men ikke mer enn EU tilsammen. Og langt ifra USA sitt nivå.  De kan definitivt ta ut mange land i Øst-Europa før Vest-Europa får samlet hær og utstyr til å stoppe dem.  De kan lett rulle gjennom Ukraina uten at noen rekker å gjøre noe, men de gjør det ikke.