Skal vi ha ulv i norsk natur?

[VRK18]

 

 

Må legge til at arter ikke skal dø ut fordi menneskene dreper dem, arter skal dø ut fordi det er naturens gang. 

 

 

Hvorfor det? Og hvorfor er det "naturens gang" når arter ryddes ut av andre arter, men ikke når de ryddes ut av mennesket? Er ikke mennesket en del av naturen?

 

 

Ikke på samme måte, hvilke andre dyr sitter på diskusjon.no og diskuterer/reflekterer over ulv i Norge?

 

 

Vi er veldig annerledes fra andre dyr, men vi er fortsatt en del av naturen. 

[VRK18]

At det er en berikelse er i beste fall unøyaktig, all den tid kulturlandskapet i praksis vil forsvinne mange steder og med det mange arter som er avhengig av at store planteetere beiter ned.

 

 

Godt poeng. Stiller meg bak det andre du skriver også. 

 

Jeg synes ulver er kule dyr, men det betyr ikke at de  bør leve vilt og skape trøbbel for mennesker.

[VRK18]

Vi skal ha kontroll på alt, og vi gjør alt til vår egen fordel, uten å tenke på hvordan dyrene har det. 

 

 

Men det gjør vel andre dyr også? Ulven har ikke akkurat menneskenes ve og vel i tankene når de forsyner seg av sauene våre. De tenker bare på seg og sitt. Hvorfor skal ikke mennesker få lov til det samme?

[PoWerFeeD]

Alt er en del av naturen. En datamaskin er en del av naturen. Den er bygget opp av grunnstoff som er naturlige.

 

Poenget mitt er at vi klarer å ta reflekterte avgjørelser iforhold til andre dyr.

 

Vi har idag bestemt oss for å ha en rovdyrspolitikk som tillater rovdyr i Norge, ulv er en av mange rovdyr.

 

Vi har absolutt anledning til å utrydde de fleste store rovdyr i Norge, men flertallet i Norge ønsker rovdyr.

[VRK18]

Men HVORFOR fjerne ulven fra Norge? Det er jo dét denne diskusjonen går ut på, for den spiser vi jo ikke? 

 

 

Ulven spiser maten vår. Og tro meg, det er ikke gøy å møte på ulv. Nylig var det to jenter på ridetur som møtte en ulvestamme på Romerike. De ble naturlig nok redde. 

[PoWerFeeD]

 

At det er en berikelse er i beste fall unøyaktig, all den tid kulturlandskapet i praksis vil forsvinne mange steder og med det mange arter som er avhengig av at store planteetere beiter ned.

 

 

Godt poeng. Stiller meg bak det andre du skriver også. 

 

Jeg synes ulver er kule dyr, men det betyr ikke at de  bør leve vilt og skape trøbbel for mennesker.

 

 

Kulturlandskapet; tullebegrep som er skapt av den norske bonden. Hva er kulturlandskap? Nedbeitet fjellheim med lite trær og busker. Dette skaper jo ett mindre livsgrunnlag for insekter, fugler, rovdyr. Egentlig alt annet en Sau?

 

Trøbbel for mennesker; Hva? Trøbbel for sauedrift mener du vel?

[VRK18]

 

 

 

Om vi skal ha ulv i Norge bør selvfølgelig ikke overlates til distriktene. Akkurat som beslutninger som kun påvirker en by ikke bør overlates til den byen. Da vil beslutningen som tas ikke være reflektert nok lengre.

 

 

Mener du at kaffe latte-drikkende byfolk er mer reflekterte enn folk på bygda i forhold til et dyr de ikke engang har sett?

 

 

Nei, jeg mener det er en felles beslutning som må tas. Akkurat som hvor mye norsk landbruk skal subsidieres med. Vi kan ikke overlate slite avgjørelser til bønder alene.

 

 

Jeg mener beslutninger bør tas lokalt, der kompetansen og kunnskapen finnes. Og ikke minst: De som selv blir rammet av beslutningene. Hipstere på Grünerløkka har ikke noe grunnlag for å uttale seg om landbruk, og det er samme for dem hva som skjer med ulvebestanden i Rendalen.

Endret 6. januar 2017 av VR-katten

[VRK18]

Trøbbel for mennesker; Hva? Trøbbel for sauedrift mener du vel?

 

 

Som om ikke mennesker driver sauedrift?

[PoWerFeeD]

Vi bør la de som sitter på det beste og mest oversiktlige "total" bildet få ta avgjørelser. Om du ikke er enig i det så får vi være uenige.

 

Vi kan ikke la følelser få fritt spillerom i slike avgjørelser.

 

Ulvebestanden i Norge går opp, det er ett faktum. Når skal vi si at bestanden er stor nok. Det er en diskusjon det er mulig å ha.

 

Det er ikke vits i å ha en diskusjon om vi skal utrydde ulvebestanden i Norge, da dette er noe flertallet i Norge ikke ønsker.

[VRK18]

Vi bør la de som sitter på det beste og mest oversiktlige "total" bildet få ta avgjørelser. 

 

 

Og dette er bøndene og folk på landsbygda, spør du meg.

 

 

 

Det er ikke vits i å ha en diskusjon om vi skal utrydde ulvebestanden i Norge, da dette er noe flertallet i Norge ikke ønsker.

 

Å? Jeg trodde poenget med en diskusjon var å skape endringer i folkeopinionen. Hvis det er som du sier er det jo ikke vits å diskutere noe som helst da. Bare ta en poll og ferdig med det. 

[PoWerFeeD]

Vel, dersom du vil skape endring i folkeopinionen, så bør du kanskje ikke kalle alle som bor i tettsteder for "kaffe-latte" drikkere. Og du bør vel kanskje komme frem til ett tallgrunnlag eller gode argumenter som forklarer alle "kaffe-latte" drikkerne om hvorfor vi er tjente med å utrydde ulvebestanden i Norge.

 

Det at sau blir mat for ulv kan jeg lese på www.sau.no, og at ulv av og til spiser sau kan jeg lese på www.ulv.no.

 

Jeg oppfatter at du mener:

• Det går ut over dyrehold i Norge.
• Turgåere kan bli redde.
• Bønder bør få bestemme hvilke rovdyr vi skal ha i utmark i Norge.
• Du frykter for kulturlandskapet skal gå tapt.

 

Ellers hvis du mener vi bør utrydde all ulv i Norge, så må vi vel begynne med jerv, bjørn og gaupe etter vi er ferdige med ulven?

[VRK18]

Vel, dersom du vil skape endring i folkeopinionen, så bør du kanskje ikke kalle alle som bor i tettsteder for "kaffe-latte" drikkere. 

 

Jeg oppfatter at du mener:

• Det går ut over dyrehold i Norge.
• Turgåere kan bli redde.
• Bønder bør få bestemme hvilke rovdyr vi skal ha i utmark i Norge.
• Du frykter for kulturlandskapet skal gå tapt.

 

Ellers hvis du mener vi bør utrydde all ulv i Norge, så må vi vel begynne med jerv, bjørn og gaupe etter vi er ferdige med ulven?

 

 

Har ikke sagt at alle er det. 

 

• Det går ut over dyrehold i Norge.
• Turgåere kan bli redde, og med god grunn.
• Bønder bør få skyte ulv dersom ulven truer virksomheten deres.
• Jeg bryr meg ikke om "kulturlandskapet", hva nå enn det er.

 

Hvis jerv, bjørn og gaupe truer menneskelig aktivitet så bør disse også henvises til områder hvor de ikke utgjør noen fare. Jeg er ingen ekspert på disse dyrene, så det skal jeg ikke uttale meg om.

[PoWerFeeD]

Men du er ekspert på ulv?

[VRK18]

Men du er ekspert på ulv?

 

Nei, men jeg forholder meg til det ekspertene sier. Ekspertene sier at ulver spiser sau, og at de gjør det vanskeligere å være bonde i Norge. Ekspertene sier også at ulv gjør det mindre trygt å gå tur. 

[Gjest Slettet+2534]

VR-katten: hvor mange har blitt drept av ulv de siste 100 årene i Norge? Er det et stort problem at ulv går etter mennesker?

 

Forskning viser også at Rovdyrangrep er mindre viktige når det kommer til husdyr.

 

EDIT: når du henviser til "eksperter" så kan det også være lurt å legge ved kildehenvisning.

 

Ulv er også en viktig del av økosystemet, så de som taler for å "sable ned" ulver virker ikke til å ha tenkte seg særlig godt om.

 

Wolves play a very important role in the ecosystems in which they live. Since 1995, when wolves were reintroduced to the American West, research has shown that in many places they have helped revitalize and restore ecosystems. They improve habitat and increase populations of countless species from birds of prey to pronghorn, and even trout. The presence of wolves influences the population and behavior of their prey, changing the browsing and foraging patterns of prey animals and how they move about the land. This, in turn, ripples throughout plant and animal communities, often altering the landscape itself. For this reason wolves are described as a “keystone species,” whose presence is vital to maintaining the health, structure and balance of ecosystems.

 

- https://www.livingwithwolves.org/about-wolves/why-wolves-matter/

 

Research strongly supports the contributions of wolves in particular to the functioning and stability of the overall landscape (Ripple and Beschta 2012). Wolves prey primarily on large ungulates, hoofed mammals such as deer, elk and moose. By preying on the most vulnerable (diseased, young, old, weak or injured) individuals, wolves help keep prey populations healthier and more vigorous (Carbyn 1983). Predation by wolves also regulates ungulate distribution and group size, which impact overall native biodiversity (White et al. 2010, Ripple and Beschta 2012). When deer and elk become too abundant for their habitat, for example, they overgraze vegetation, leading to habitat degradation and potentially damaging effects on other native wildlife (Endress et al. 2012).

 

- http://www.defenders.org/places-for-wolves/ecological-role-wolves

Endret 6. januar 2017 av Slettet+2534

[Zork]

 

Men HVORFOR fjerne ulven fra Norge? Det er jo dét denne diskusjonen går ut på, for den spiser vi jo ikke? 

 

 

Ulven spiser maten vår. Og tro meg, det er ikke gøy å møte på ulv. Nylig var det to jenter på ridetur som møtte en ulvestamme på Romerike. De ble naturlig nok redde. 

 

 

Maten vår?

 

Forøvrig har vi for stor både hjorte- og elgbestand i store deler av landet som utgjør en langt større fare enn hva ulven noen gang kommer til å gjøre. Jeg vil tippe de fleste bilførere som har fått en slik i fronten ikke hadde hatt noe imot at den hadde blitt mat for ulven isteden.

 

Når det gjelder disse to jentene på ridetur - om irrasjonell frykt blir et stort problem for mennesker så er det hjelp å få hos lokale psykolog-tjenester.

[Gjest Slettet+2534]

Slik som ulv og andre rovdyr til tider blir "demonisert" så er det vel ikke noe rart at disse to jentene ble redde. Når man snakker om at ulv er farlig så bør man forsøke å holde seg til fakta, ikke skremmselspropaganda, og fakta er vel at det er større sjanse for å få en takstein i hodet enn å bli skadet av ulv.

Endret 6. januar 2017 av Slettet+2534

[Carpe Dam]

VR-katten: hvor mange har blitt drept av ulv de siste 100 årene i Norge? Er det et stort problem at ulv går etter mennesker?

 

Forskning viser også at Rovdyrangrep er mindre viktige når det kommer til husdyr.

 

EDIT: når du henviser til "eksperter" så kan det også være lurt å legge ved kildehenvisning.

 

Ulv er også en viktig del av økosystemet, så de som taler for å "sable ned" ulver virker ikke til å ha tenkte seg særlig godt om.

I Norge har ingen blitt drept av ulv de siste par hundre årene. Såvidt jeg vet har vi heller ikke hatt dødsfall som følge av kjempeblekksprut, kenguru eller dodo. Forsåvidt av samme grunn, vi har enkelt og greit ikke hatt noen av disse på landjorda de siste par hundre årene. I Alaska ble der drept en mann av ulv så sent som i fjor høst (2016). Der skjer dette innimellom, og Alaska er ikke akkurat tettbefolket. Det samme skjer også i Russland.

 

Angående statistikk for rovdyrtap så må man huske på at det er veldig vanskelig å i det hele tatt finne igjen mange av sauene som forsvinner. Såvidt jeg har forstått må man dokumentere rovdyrskade for å få erstatning.

 

At ulv og andre predatorer er viktige deler av et naturlig økosystem er det ingen tvil om. Problemet er bare at vi her til lands har fryktelig lite naturlig økosystem igjen, som regel er det vi som har gått inn og tatt rollen som stor predator.

[Gjest Slettet+2534]

I Norge har ingen blitt drept av ulv de siste par hundre årene. Såvidt jeg vet har vi heller ikke hatt dødsfall som følge av kjempeblekksprut, kenguru eller dodo. Forsåvidt av samme grunn, vi har enkelt og greit ikke hatt noen av disse på landjorda de siste par hundre årene. I Alaska ble der drept en mann av ulv så sent som i fjor høst (2016). Der skjer dette innimellom, og Alaska er ikke akkurat tettbefolket. Det samme skjer også i Russland.

Litt fakta: Wolf attacks on humans. Det siste halve århundret har det vel vært noe sånt som 11 dødsfall forårsaket av ulv i Europa og Nord-Amerika kombinert. 

 

Angående statistikk for rovdyrtap så må man huske på at det er veldig vanskelig å i det hele tatt finne igjen mange av sauene som forsvinner. Såvidt jeg har forstått må man dokumentere rovdyrskade for å få erstatning.

Det gjøres vel en skjønnsmessig vurdering, hvilket betyr at man kan få erstating selv om man ikke kan bevise at et dyr er tatt av rovdyr.

 

At ulv og andre predatorer er viktige deler av et naturlig økosystem er det ingen tvil om. Problemet er bare at vi her til lands har fryktelig lite naturlig økosystem igjen, som regel er det vi som har gått inn og tatt rollen som stor predator.

Dette er vel egentlig et argumet for å ikke utradere ulven?

[VRK18]

 

VR-katten: hvor mange har blitt drept av ulv de siste 100 årene i Norge? Er det et stort problem at ulv går etter mennesker?

 

 

 

Det er et stort problem for de som blir rammet. Ulv går sjelden til angrep på mennesker, men det skjer.