The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Mchansern]

Så for å summere opp her:

 

Hva betegnelsen TDS innebefatter er det du som bestemmer.

 

"injurierende påstander helt grunnløst" er det du som bestemmer. 

 

 

Skulle vel være relativt greit det. 

 

 

Det blir mange turer på politihuset nå som du har bestemt at det å kalle ICE for fascistisk er injurierende og strengt ulovlig! 

 

Endret 29. juli 2018 av Mchansern

[Zork]

1) Mener du det er greit at noen true eller fysisk går til angrep på andre bare fordi de har gjort noe de finner provoserende?

2) Er det å bære en caps nok provokasjon til at noen bør trues eller fysisk angripes?

 

1. Nei.

2. Nei.

 

Noe mer du lurte på?

[jjkoggan]

Når bare å høre navnet til en politiker eller se en caps får noen til å opptre truende, gå fysisk til angrep eller kalle tilfeldige persone rasist/fascist/nazi/kkk så er det ikke bare en kriminell handling, men det er også et tegn på at det er noe alvorlig feil med disse personene.

 

Det er kjent at Trump og tildligere Bush fremprovoserer denne typen anfall hos mange, derav navnet BDS og nå TDS, men det er på ingen måte et nytt fenomen. I Norge er vi vant til lignende reaksjoner fra mange av de samme personene om de ser noen som kan identifiseres som jøde eller israeler. Man kan godt kalle det "venstreradikal bølle syndrom" og det er et problem som samfunnet enda ikke har tatt tak i og mange av de som lider av dette har ikke bare sluppet unna all straff og kritikk, de har faktisk blitt oppmuntret til sine kriminelle handlinger av MSM og mange politikere.

Hva er det du prøver å si egentlig? Venstresidens supportere er verre enn høyresidens supportere?

 

Hvis så er anekdotene dine om et eller annet hendelsen uintersannte. Det finnes sikkert statistikker som teller idiotene på begge sider

 

Etter min mening er typiske supportere mye mer interessante enn fanatikerne og slike «din side er syke» debatt er både usaklig og promoterer enda mer fanatikere. Noen av dem tyr til vold

[robertaas]

1. Nei.

2. Nei.

 

Noe mer du lurte på?

 

Så hvorfor postet du da dette?

Så noen som gjorde sitt beste for å provosere klarte å provosere? GJGE...

[robertaas]

Hva er det du prøver å si egentlig? Venstresidens supportere er verre enn høyresidens supportere?

 

Hvis så er anekdotene dine om et eller annet hendelsen uintersannte. Det finnes sikkert statistikker som teller idiotene på begge sider

 

Etter min mening er typiske supportere mye mer interessante enn fanatikerne og slike «din side er syke» debatt er både usaklig og promoterer enda mer fanatikere. Noen av dem tyr til vold

Selvsagt er vold, trusler om vold og annen kriminalitet er helt uakseptabelt på begge sider. Likevel er det veldig stor usymmetri her. I Norge er Frp det partiet hvor politikere mottar klart mest trusler om vold, men om man følger MSM ville man aldri trodd at dette var tilfelle. 

https://www.phs.no/biblioteket/anmeldinger/arkiv/2018/januar/trusler-og-trusselhendelser-mot-politikere/

 

I tillegg har man ulovlige handlinger som grunnløse påstander om rasisme som er enda mer utbredt enn trusler om vold. Norge er et at de minst rasistiske landene i verden og selv om noen har andre politiske holdninger enn en selv er det veldig lite trolig at dette er rasistisk begrunnet. Det kan virke som om mange tror det både er lovlig og legitimt å komme med påstander om rasist/nazi/fascist/kkk når man kommer til kort i en diskusjon, men dette er som sagt en kriminell handling. Dette er noe som er veldig utbredt og faktisk vanlig også blandt politikere på venstresiden og blant journalister.

[Masserati]

Har enda tilgode å se en Trump motstander her som har økonomikunnskaper over ungdomsskolenivå. Det er vanskelig å måtte akseptere at valget av Trump har vært positivt for amerikansk økonomi og derigjennom har bidratt til at Trump nå kan reforhandle og sikre seg bedre handelsavtaler enn tidligere. En god økonomi vil være et godt grunnlag for Trump til å få gjennomført valgløftene sine  og her er han i rute. 

Og så et lite tilbakeblikk. Link om hva de fremste ekspertene mente ville skje om Trump ble valgt: Ekspertene var nesten enige (slik som med global oppvarming) om at det ville bli 10% nedgang på børsene verden over, ja kanskje til og med 15% og vedvarende nedgangstider.

 Resultatet har vi jo nå, det ble 10% børsoppgang og starten på en ny vekstperiode i verden, da mener jeg de har tatt 100% feil. 

Min konklusjon blir at å komme drassende med ekspertuttalelser for å underbygge egen argumentasjon gjør ikke påstanden til sann slik som flere her inne tror.

 

https://www.cnbc.com/2016/11/02/this-is-what-could-happen-to-the-stock-market-if-donald-trump-wins.html

 

https://www.theguardian.com/business/2016/nov/25/us-stocks-dow-jones-record-trump

 

Hvis noen har fulgt disse ekspertrådene ved plasseringer eller veddemål og CFD'er, må de ha tapt penger.

[afterall]

Har du en graf som viser at Trump STARTET en ny vekstperiode?

[Masserati]

Har du en graf som viser at Trump STARTET en ny vekstperiode?

 

Synes ikke det er nødvendig, vi er enige om at USA hadde en vekst i BNP på 4,1% i 2. kvartal noe som defineres som en kraftig veksttakt. USA er det økonomiske lokomotivet i verden og vil alltid dra med seg mindre økonomier i veksten sin. USA er ikke avhengig av noe enkeltland for å ha økonomisk vekst den andre veien er et helt annet kapittel. Du som lever i denne verden har kanskje gjort deg opp en egen oppfatning om hvilken vei det går også, og dessuten vil det du etterspør komme senere i form av statistikk. Børsen er motsatt, de priser inn framtidige forventninger i aksjekursene som stadig er på vei oppover.

 

ekspert  link fra før 2. kvartal:  https://www.aftenposten.no/okonomi/i/p65xeW/IMF-prognose-3_9-prosent-vekst-i-verdensokonomien-i-20182019

Endret 29. juli 2018 av Masserati

[Mixy]

Hva med at selskaper giret opp importen i forkant av tariff?

 

Trump-kampanjen gjorde jo dette selv med sine Kina-produserte "keep America great" capser

[jjkoggan]

Selvsagt er vold, trusler om vold og annen kriminalitet er helt uakseptabelt på begge sider. Likevel er det veldig stor usymmetri her. I Norge er Frp det partiet hvor politikere mottar klart mest trusler om vold, men om man følger MSM ville man aldri trodd at dette var tilfelle.

https://www.phs.no/biblioteket/anmeldinger/arkiv/2018/januar/trusler-og-trusselhendelser-mot-politikere/

 

I tillegg har man ulovlige handlinger som grunnløse påstander om rasisme som er enda mer utbredt enn trusler om vold. Norge er et at de minst rasistiske landene i verden og selv om noen har andre politiske holdninger enn en selv er det veldig lite trolig at dette er rasistisk begrunnet. Det kan virke som om mange tror det både er lovlig og legitimt å komme med påstander om rasist/nazi/fascist/kkk når man kommer til kort i en diskusjon, men dette er som sagt en kriminell handling. Dette er noe som er veldig utbredt og faktisk vanlig også blandt politikere på venstresiden og blant journalister.

Du mener dette tråd burde diskutere trusler mot FrP? Jeg trodde vi diskuterte Trump og sine handlinger.

[ikek]

Har enda tilgode å se en Trump motstander her som har økonomikunnskaper over ungdomsskolenivå. Det er vanskelig å måtte akseptere at valget av Trump har vært positivt for amerikansk økonomi og derigjennom har bidratt til at Trump nå kan reforhandle og sikre seg bedre handelsavtaler enn tidligere. En god økonomi vil være et godt grunnlag for Trump til å få gjennomført valgløftene sine  og her er han i rute.

 

Bare for å nevne en kritiker av Trumps politikk som kom seg gjennom ungdomsskolen og litt mer: Paul Krugman som skriver for nyt.com Det finnes nok et par til.

 

Det momentum som nå er i den amerikanskeøkonomi er et resultat av valg gjort før Trump kom til makten. Å påstå noe annet er politiskøkonomisk ignorant. Dagens tilstand er en konsekvens av valg gjort av et  demokratisk og republikansk flertall i kongressen og en demokrat i det hvite hus. I tillegg kommer depresjonen som USA kom ut for i 2008/9 som på sikt har lagd et større rom for ekspansjon når økonomien først er friskmeldt. Trenden har fortsatt så Trumps administrasjon i sammarbeid med kongressen har ikke gjort noe som er så feil at det har stogget momentumet i økonomien.  Trump rir denne bølgen. Jobben blir å opprettholde og forsterke det momentum som nå er i økonomien.

 

De valg som er tatt etter Trumps innsettelse er det for tidlig å konkludere om. Ting tar tid og en presidentperiode er i korteste laget for å se, med stor grad av sikkerhet, utfallet av den økonomiske politikken.

 

Det paradoksale er at grunnlaget lagt av hans forgjenger er noe av det viktigste for gjennvalg. Folk stemmer ofte med lommeboka.

[Crowly]

Leste en kommentar fra en norsk økonom, rundt når Trump begynte med skattekutt, om at den amerikanske økonomien gikk bra og at skattekutt ville være å helle bensin på bålet. Om Trump har fått den amerikanske økonomien til å gå bedre så må man ikke la seg blende av kortsiktige resultater. Hvis det ender opp med å gå rett opp og så rett ned igjen, så har ikke det vært noen smarte tiltak for økonomien. Det er de langsiktige resultatene som betyr noe (de alle fleste foretrekker mest mulig stabilitet og forutsigbarhet), og der er det for tidlig å konkludere med noe.

 

I tillegg som andre påpeker er det viktig å se på hvorfor ting går bedre, først da har man mulighet til å bedømme om dette er noe som kan vedvare eller ikke.

[Masserati]

Bare for å nevne en kritiker av Trumps politikk som kom seg gjennom ungdomsskolen og litt mer: Paul Krugman som skriver for nyt.com Det finnes nok et par til.

 

Det momentum som nå er i den amerikanskeøkonomi er et resultat av valg gjort før Trump kom til makten. Å påstå noe annet er politiskøkonomisk ignorant. Dagens tilstand er en konsekvens av valg gjort av et  demokratisk og republikansk flertall i kongressen og en demokrat i det hvite hus. I tillegg kommer depresjonen som USA kom ut for i 2008/9 som på sikt har lagd et større rom for ekspansjon når økonomien først er friskmeldt. Trenden har fortsatt så Trumps administrasjon i sammarbeid med kongressen har ikke gjort noe som er så feil at det har stogget momentumet i økonomien.  Trump rir denne bølgen. Jobben blir å opprettholde og forsterke det momentum som nå er i økonomien.

 

De valg som er tatt etter Trumps innsettelse er det for tidlig å konkludere om. Ting tar tid og en presidentperiode er i korteste laget for å se, med stor grad av sikkerhet, utfallet av den økonomiske politikken.

 

Det paradoksale er at grunnlaget lagt av hans forgjenger er noe av det viktigste for gjennvalg. Folk stemmer ofte med lommeboka.

 

Helt uenig.. forstår at det må være vanskelig for Trump-motstandere å innrømme at han faktisk gjør en god jobb. 

[Snikpellik]

Innrømme? Teit å melde. Han kommer jo med god argumentasjon på hvorfor han mener det ikke er en god økonomisk politikk som føres.

[xRun]

Min konklusjon blir at å komme drassende med ekspertuttalelser for å underbygge egen argumentasjon gjør ikke påstanden til sann slik som flere her inne tror.

 

Gjelder dette ekspertuttalelser du finner i aftenposten også, eller er det du kommer drassende med unntatt?

 

ekspert  link fra før 2. kvartal:  https://www.aftenposten.no/okonomi/i/p65xeW/IMF-prognose-3_9-prosent-vekst-i-verdensokonomien-i-20182019

[Masserati]

Innrømme? Teit å melde. Han kommer jo med god argumentasjon på hvorfor han mener det ikke er en god økonomisk politikk som føres.

 

Han har ingen argumentasjon i det hele tatt, det er hans egen forståelse av virkeligheten med Trump. Han kan heller ikke linke til noe som er med å underbygge den påstanden han kommer med. Han tar helt enkelt feil.

[Gunfreak]

Når Trømpere begynner med den økonomiske versjonen av kreasjonisme vet man at de er fortapte. 

[Masserati]

Gjelder dette ekspertuttalelser du finner i aftenposten også, eller er det du kommer drassende med unntatt?

 

Les linken da, Herregud. Det er ikke en ekspert  uttalelse, det er en PROGNOSE som er gitt av IMF. Eller enda bedre, pga sterkere vekst i verdensøkonomien etter at Trump ble president og ga skattereformer, så har IMF måtte justere prognosen sin OPPOVER.  

Og BNP i 2, kvartal kom inn langt over justert prognose - punktum

Så da kan dere komme med alle mulige forklaringer på hvorfor det er blitt slik, samt å brette ut økonomikunnskapene deres slik at vi andre kan forstå hvordan dere tenker.

[Red Frostraven]

Han har ingen argumentasjon i det hele tatt, det er hans egen forståelse av virkeligheten med Trump. Han kan heller ikke linke til noe som er med å underbygge den påstanden han kommer med. Han tar helt enkelt feil.

Mens BNP i dette og forrige kvartal viser at Trump gjør en god jobb, hvordan?

 

Fortell meg så hvordan det faktisk går med verdien på dollaren, som BNP i USA er basert på.

Helt seriøst.

 

Hvordan går det med dollaren siden Trump kom til makten?

Får amerikanerene mye for pengene i internasjonal handel?

Hint;

 

BNP for USA justert for inflasjon:

https://fred.stlouisfed.org/series/A191RO1Q156NBEA

Endret 29. juli 2018 av Red Frostraven

[xRun]

Så da kan dere komme med alle mulige forklaringer på hvorfor det er blitt slik, samt å brette ut økonomikunnskapene deres slik at vi andre kan forstå hvordan dere tenker.

Men selv kommer du med slike linker for å underbygge dine argumenter, som er hva du klandrer andre for å gjøre.

Jeg tenker du allerede viser oss hvordan du tenker.