The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Mr.M]

Eller "lobbyist" som det også kalles. Personer som driver politisk lobbyvirksomhet, og som gjør dette på vegne av et fremmed land. De kalles agenter, og har registreringsplikt.

 

ja lobbyist kan det også kalles. Lovlig virksomhet, men må registreres.

 

Ser nå nettopp at det tilforlatelige faktumet ikke forhindrer tabloide oppslag

 

 

[Maabren]

Uannsett kva Trump hadde gjort eller sagt ville MSM gjort det om til dritt. Ser nå at den russiske kvinna er blitt til spion hjå VG. Sikkert ikkje einaste russiske spionen FBI kan trylle fram, men tidspunktet synast meir og meir som ein villa strategi.

[ChiaroScuro]

Facister er per def slemme, og han har hatt et bra image, vis du faktisk går tilbake til intervjuer med han, ser man samme greia som i dag, usammenhengde og tullete saker, så da har han hvert smålig senil i 30 år. 

"He was not always so linguistically challenged".

[jjkoggan]

ja lobbyist kan det også kalles. Lovlig virksomhet, men må registreres.

 

Ser nå nettopp at det tilforlatelige faktumet ikke forhindrer tabloide oppslag

 

 

Det finnes lovlig og ulovlig «agentvirksomhet « .

[xRun]

Uannsett kva Trump hadde gjort eller sagt ville MSM gjort det om til dritt. Ser nå at den russiske kvinna er blitt til spion hjå VG. Sikkert ikkje einaste russiske spionen FBI kan trylle fram, men tidspunktet synast meir og meir som ein villa strategi.

Håper du leser gjennom dette i ro og mak. Det er ikke ment som kritikk, men et forsøk på å informere.

 

At en bad ting er bad, blir ikke mindre sant bare fordi en en mener gode ting også ville blitt kalt bad. Da har en gått på en tankefeil og potensielt lurt seg selv.

 

 

 

Det er ikke bare VG, og ikke bare "MSM" som er kritisk når Trump går på en blemme. Hva er greien med mediehatet hos folk. Det er nok av kilder å velge blant, også primærkilder som personer direkte involvert i de omtalte situasjonene. Stemmer det et sted så stemmer det hos alle som sier det samme, også hos nyhetsorganisasjoner en liker å hate. Det blir ikke mindre sant bare fordi det er "MSM" som sier det. Da har man gått på enda en tankefeil og potensielt lurt seg selv enda en gang.

Trumps pressekonf. blir beskrevet i kritiske vendinger på begge sider av partiskillet. Fox News og deres affiliater er generellt høyreorienterte og Trump-vennlige, og Bloomberg ligger moderat til venstre (left-center).

 

Fox: US arrests, accuses woman of acting as Russian spy

https://fox59.com/2018/07/16/us-arrests-accuses-woman-of-acting-as-russian-spy/

"WASHINGTON — Federal prosecutors in Washington revealed Monday that they have arrested a 29-year-old woman and accused her of working as a covert Russian agent, gathering intelligence on American officials and political organizations through her gun-rights contacts."

 

Bloomberg: Russian Accused of Infiltrating NRA on Mission From Kremlin

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-16/russian-gun-rights-advocate-arrested-by-u-s-for-conspiracy

 

Det ser ut som beskrivelsen i begge medier, både disse og mange andre, passer med en generell definisjon av en spion, selv om hun bedrev normal politisk lobbyvirksomhet i tillegg. Ifølge siktelsen deltok hun i en konspirasjon for å operere under radaren, og ikke bare operere under radaren. Hun skal ha gjort dette under ledelse fra et høytstående medlem av den russiske regjeringen som "handler", og deres operasjon var personlig godkjent av Putin. "Handleren" er under sanksjoner fra USA.

Dette handler åpenbart om mer enn bare å drive lobbyvirksomhet og ha "glemt" å registrere seg som utenlandsk lobbyist. Men tiltalepunktet i seg selv er at hun skal ha unnlatt å registrere seg, noe som normalt resulterer i en bot, men i dette tilfellet ble hun arrestert.

 

Fra den publiserte kunngjøringen av siktelsen:

"According to the affidavit in support of the complaint, from as early as 2015 and continuing through at least February 2017, Butina worked at the direction of a high-level official in the Russian government who was previously a member of the legislature of the Russian Federation and later became a top official at the Russian Central Bank. This Russian official was sanctioned by the U.S. Department of the Treasury, Office of Foreign Assets Control in April 2018."

Kilde: USDOJ

 

Denne russiske regjeringskontakten skal være Alexander Torshin, som ble sanksjonert sammen med en rekke andre russere i forbindelse med Muellers granskning tidligere i år. Sanksjonene tok utgangspunkt i en liste med russere siktet av storjuryen ifbm. Muellers granskning.

 

Forøvrig er dette ganske vanlig. Man siktes under en eller flere spesifikke paragrafer, men omstendighetene rundt dette kan inkludere flere ting, noe det ser ut til å gjøre her. 

Det blir omtrent som flere av de siktede amerikanerne fra Trump-kampanjen som ble siktet for en 1001-violation, som er å avgi falsk forklaring. Så har mange messet om at "falsk forklaring" ikke har noe med kampanjen å gjøre, og ingenting med "collusion" å gjøre. De velger å ignorere at den falske forklaringen ble gitt for å skjule kontaktene sine med russiske aktører, som f.eks. ambassadør Kisliyak i et forsøk på å undergrave sanksjoner.

 

 

 

Som alltid; "the devil is in the details", og det er kjipt at mange ikke har tilstrekkelig tålmodighet til å sette seg inn i ting de kritiserer, og dermed iblant bommer på målet. Her har vi vært før.

Endret 17. juli 2018 av xRun

[xRun]

Reaksjoner fra Fox News:

Putin eats Trump's lunch in Helsinki -- This is no way to win against Russia
http://www.foxnews.com/opinion/2018/07/16/putin-eats-trumps-lunch-in-helsinki-this-is-no-way-to-win-against-russia.html
"For a sitting U.S. president to say publicly that he believes a foreign leader over his own intelligence team is shocking and admonishable. At a time when our democracy faces grave threats, it is deeply troubling that the president would side with the very country who attacked us."

Trump faces bipartisan criticism over press conference with Putin
http://www.foxnews.com/politics/2018/07/16/trump-faces-bipartisan-criticism-over-press-conference-with-putin.html
"President Trump faced harsh bipartisan criticism back home for his Helsinki press conference with Vladimir Putin on Monday, as lawmakers claimed the U.S. president missed a chance to "stand up" to the Russian president on election meddling."

 

[xRun]

En av dagens avisforsider i Trumps hjemby:

[Red Frostraven]

Gjesp.

Forutsigbart.

 

Akkurat som at velgerne hans fremdeles støtter ham.

 

Det nye er at oppegående republikanere har forstått at kjøkkenet brenner og at punchen er Kool aid.

 

Velkommen fuckings 2 år etter.

[Gabri3L]

Jeg har på en måte forstått Trump på et vis frem til nå. For å innrømme at Putin hadde innvirkning på valget, ville vært det samme som å innrømme at han selv er en illegitim president.

 

Men nå har han tatt steget fullstendig over på andre siden. Han burde forstått hvordan det ser ut med en 1 - on - 1 med bare tolker til stedet med Putin. Og å diskreditere sin egen etterretningstjeneste ble så komisk at jeg ventet nesten på at han skulle si han hadde søkt om, og fått innvilget, politisk asyl av Putin. Og opprettet en eksil regjering i Russland... 

[Shruggie]

Han har sluppet unna med nøyaktig det samme pisset i to år, hvorfor i alle dager skulle han ikke tro at han fortsatt slapp unna med det?

Hvis du lar valpen slippe unna med å ødelegge sokkene dine vil du før eller senere finne ut at den blir lei av sokker og begynner å ødelegge dyrere ting.

Endret 17. juli 2018 av Shruggie

[Mr.M]

Det finnes lovlig og ulovlig «agentvirksomhet « .

 

Er veldig stort sprang mellom å bli anklaget for å være spion vs. ikke ha fylt ut noen skjemaer som formalitet.

[Mr.M]

Han har sluppet unna med nøyaktig det samme pisset i to år, hvorfor i alle dager skulle han ikke tro at han fortsatt slapp unna med det?

Hvis du lar valpen slippe unna med å ødelegge sokkene dine vil du før eller senere finne ut at den blir lei av sokker og begynner å ødelegge dyrere ting.

 

"i morra er alt glemt" for da dukker det opp noe annet spektakulært "12 thai gutter  drama" "orkanherjing"  etc. som fyller mediabildet.

 

[Snikpellik]

Er det virkelig sånn du ser det? Er mediebildet for deg forsidene av tabloidavisene på nett? 

[robertaas]

Reaksjoner fra Fox News:

 

Putin eats Trump's lunch in Helsinki -- This is no way to win against Russia

http://www.foxnews.com/opinion/2018/07/16/putin-eats-trumps-lunch-in-helsinki-this-is-no-way-to-win-against-russia.html

"For a sitting U.S. president to say publicly that he believes a foreign leader over his own intelligence team is shocking and admonishable. At a time when our democracy faces grave threats, it is deeply troubling that the president would side with the very country who attacked us."

For de uinvidde, når angrep Russland USA?

[xRun]

For de uinvidde, når angrep Russland USA?

De sikter til cyberangrepet omtalt her når de skriver det. Men det aner meg på en måte at du antagelig var klar over hva de siktet til.

Endret 17. juli 2018 av xRun

[Crowly]

Er veldig stort sprang mellom å bli anklaget for å være spion vs. ikke ha fylt ut noen skjemaer som formalitet.

Problemet her er også hvordan man velger å tolke/oppfatte ordet "agent" som leser. I tillegg til at mediene kan være tydeligere i sin kommunikasjon, som tidligere vist så er agent ett ord med flere betydninger, slik at det blir mer entydig hvilken betydning av ordet som menes. Eller mediene burde valgt ett annet og bedre beskrivende ord.

[Mr.M]

Er det virkelig sånn du ser det? Er mediebildet for deg forsidene av tabloidavisene på nett? 

 

Tvertimot, men jeg frykter at det er slik.

 

Hva skjer videre med Trump nå? Etter all harmen i USA, -det som er av tungvektere er unisone i sin fordømmelse av presidenten, dette var dråpen, forræderi, osv.

 

Vil han bli avsatt eller tvunget til å gå av? I Norge har vi ordningen med misstillitforslag, og de har kanskje noe lignende i USA? Men da må altså både Dem.og Rep stå sammen.

[robertaas]

Dette er er jo en skikkelig klassiker:

 

[Shruggie]

For de uinvidde, når angrep Russland USA?

Det er bevist at de angrep i 2016, men antageligvis lenge før. Hacking utført av stater er definert som "acts of war".

[xRun]

Newt Gingrich for de "uinvidde" var tidligere republikansk "Speaker of the House", heftig Trump-supporter med radioshow og hyppig gjest på Fox hvor han unnskylder og forsvarer Trump når kritikken hagler, og er ofte selv et mål for kritikk fra det han kaller "the left".

 

Selv han kommenterer Trumps pressekonf som den alvorligste blemmen i Trumps presidentperiode.

Endret 17. juli 2018 av xRun