The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[CommanderKeen]

Trump v. Biden

[jallajall]

Det var også diffust og lite konkret..

[Red Frostraven]

jallajall skrev (11 minutter siden):

Hva med å svare med egne ord? Hvilke egenskaper evner, attributter har en god president - og hvorfor?

For eksempel, jo mer progressiv man er jo, jo mer vil man gjerne at presidenten skal være et moralsk forbilde osv.

Det finnes ingen fasit.

Men med mindre man ønsker død over demokratiet, og/eller er idiokrat, så gjør Trump en ekstremt dårlig jobb.

[InnoPerp]

Dream team står klare til å lede landet fremover (og utfor stupet):

 

[jallajall]

1 minute ago, Red Frostraven said:

Det finnes ingen fasit.

Jeg er ikke på jakt etter fasit, men hva folk synes er god president er/hvilke egenskaper osv han må ha.

Det er som du sier ingen fasit på dette, men svarene er nok  ganske forskjellig ut fra hvor man står politisk..

[CommanderKeen]

jallajall skrev (23 minutter siden):

For eksempel, jo mer progressiv man er jo, jo mer vil man gjerne at presidenten skal være et moralsk forbilde osv.

Eh....

Uavhengig av politisk ståsted skulle man tro det var et minimumskrav at personen opplevdes som hel ved, moralsk sett. 

[Red Frostraven]

jallajall skrev (7 minutter siden):

Jeg er ikke på jakt etter fasit, men hva folk synes er god president er/hvilke egenskaper osv han må ha.

Det er som du sier ingen fasit på dette, men svarene er nok  ganske forskjellig ut fra hvor man står politisk..

Standardmålene vil være hvordan tiltak presidenten faktisk utførte -- ikke bare skrev under på -- påvirker økonomien, utenrikspolitikk, samarbeid, handelsavtaler, frihet og systemet i seg selv.

Korrupsjonen er skyhøy.
Forholdet til andre land går nedover -- bortsett fra forholdet til Russland.
Korona-epedemien kommer til å drepe rundt to hundre hundre tusen flere mennesker enn nødvendig de første to årene. Trump sine økonomiske tiltak begynner å faktisk kunne ses i økonomien, og det er mer penger til de rike.
Corona-epedemien viste også hva som skjer om bukken får passe havresekken.

InnoPerp skrev (8 minutter siden):

Dream team står klare til å lede landet fremover (og utfor stupet):

 

Trump sine kampanjer er stort sett villedende propaganda, og de har ingen problemer med å redigere videoer for å fremstille folk dårligere enn de faktisk fremstod, klipping og liming.

https://www.nytimes.com/2020/08/15/us/politics/trump-campaign-ads-biden.html

Endret 15. august 2020 av Red Frostraven

[CommanderKeen]

jallajall skrev (12 minutter siden):

Det var også diffust og lite konkret..

Nei, det var veldig konkret egentlig. Og det fattige motargumentet viser vel strengt tatt at vi begge vet at Trump er ute etter personlig vinning og å splitte folket. 

[jallajall]

Just now, CommanderKeen said:

Uavhengig av politisk ståsted skulle man tro det var et minimumskrav at personen opplevdes som hel ved, moralsk sett. 

Hvorfor er det viktig at en leder fremstår som et moralsk forbilde?

Er det noe som også gjelder din overordnede på arbeidsplassen for eksempel? Eller kun en president?

[CommanderKeen]

jallajall skrev (Akkurat nå):

Hvorfor er det viktig at en leder fremstår som et moralsk forbilde?

Er det noe som også gjelder din overordnede på arbeidsplassen for eksempel? Eller kun en president?

Det gjelder absolutt mine overordnende på arbeidsplassen.

God etikk og moral gir undergitte trygghet og visshet om at valgene som tas er basert på vurderinger i tråd med ens egen moral. For de fleste mennesker er det ganske viktig. Det er ganske spesielt å forklare for en (antatt) voksen mann hvorfor moral er viktig. 

[Red Frostraven]

Uansett, jeg lener meg på Siena, som lager undersøkelser blant fagfolk som vurderer presidentene etter følgende kriterier:

 

Sitat

Scholars rate presidents on each of twenty categories that include attributes – background, imagination, integrity, intelligence, luck and willingness to take risks, abilities – compromising, executive ability, leadership, communication, and overall ability and accomplishments – party leadership, relationship with Congress, court appointments, handling the economy, executive appointments, domestic accomplishments, foreign policy accomplishments and avoiding mistakes.

...Trump kom på tredje siste plass i 2017 -- før de hadde muligheten til å faktisk se gjennom alle hans svakheter.
Det er rimelig å anta at intelligence, abilities, imagination, integrity, leadership, communication, overall ability, relationship with congress, handling the economy, executive appointments, og stort sett alle andre kriterier tar en nesestyver.
Han er en idiot, tross alt, og har nå fått flere år på å fjerne envher tvil fra fagfolkene som skal vurdere hans jobb for denne perioden, i 2021.

---

Jeg forstår at han kan være en god president for dem som regner det å være russisk agent og fascist som ens viktigste kriterier -- og ikke bryr seg om intelligens eller landets økonomi eller befolkning eller demokrati.

Endret 15. august 2020 av Red Frostraven

[Atib Azzad]

1 minute ago, jallajall said:

Hvorfor er det viktig at en leder fremstår som et moralsk forbilde?

Er det noe som også gjelder din overordnede på arbeidsplassen for eksempel? Eller kun en president?

Om noen er din leder, så er det vel fordelaktig (for lederen, og ens egen trygghetsfølelse) at lederen fremstår som en man kan stole på.

Nå kan man selvsagt spekulere i dette, og konstruere et slikt bilde rundt sin person, og operere med en helt annen etikk i hemmelighet, men da blir det jo bare et eksempel på en dårlig leder. (fordi hen er umoralsk.)

Grunnen til at man ønsker seg en leder man kan stole på, er fordi man stiller seg selv i en ganske sårbar situasjon, når noen andre skal 'styre' ulike aspekter som angår deg, og er dårlig tjent med å bli lurt.
Dersom lederen mener kvinner er undermennesker, eller at noen lover ikke gjelder for seg selv, eller stjeler, eller et eller annet avvikende, ignorant, eller hatsk, vil man naturlig nok anta at det vil ramme folkene han er satt til å lede på en dårlig måte.

[jallajall]

3 minutes ago, CommanderKeen said:

Det gjelder absolutt mine overordnende på arbeidsplassen.

God etikk og moral gir undergitte trygghet og visshet om at valgene som tas er basert på vurderinger i tråd med ens egen moral. For de fleste mennesker er det ganske viktig. Det er ganske spesielt å forklare for en (antatt) voksen mann hvorfor moral er viktig. 

Vil du ha mer/mindre tiltro til ledere som støtter seg til andre moralske oppfatninger (altruist, utilitarist, osv) enn deg selv - altså hvorvidt de er egnet til å utføre jobben de er satt til?
 

[CommanderKeen]

jallajall skrev (Akkurat nå):

Vil du ha mer/mindre tiltro til ledere som støtter seg til andre moralske oppfatninger (altruist, utilitarist, osv) enn deg selv - altså hvorvidt de er egnet til å utføre jobben de er satt til?
 

Jeg tror ikke du skjønner hva moral er. Altruisme, utilitarisme etc. er mer filosofiske standpunkter/etiske teorier. Moral handler i sin enkleste form om hva som er rett og galt, og har en objektiv komponent til seg.

Og ja, 100% er moral avgjørende for om en leder gjør en god jobb. Moral sier noe om hvordan man skal tilnærme seg en person. Hvis du vet at lederen din lyver støtt og stadig, hvorfor skulle du da ha tillit til at han anbefaler deg til forfremmelse som han sa han skulle, eller at rapportene han legger frem er korrekte og ikke falsifiserte? Det kan være så banalt enkelt som det.

Jeg liker hvordan Trumperne nå er på et nivå der de åpenlyst aksepterer at Trump er en moralsk råtten person, og derfor heller stiller spørsmål rundt om moral er bra eller dårlig for en person.

Hallo i luken. 

[InnoPerp]

Valgkampmeme fra moralens høyborg. Denne var faktisk litt artig.

 

[bas]

CommanderKeen skrev (51 minutter siden):

Trump v. Biden

Hva er det du prøver å poengtere? Du kommer drassende med feilaktige twittermeldinger som vanlig.

Offisielle MAGA hatter er laget i USA av Amerikanere:

https://abcnews4.com/news/local/where-is-maga-merchandise-made

https://shop.donaldjtrump.com/products/official-make-america-great-again-45th-president-hat-red (Proudly made in America)

 

[jallajall]

24 minutes ago, CommanderKeen said:

Jeg liker hvordan Trumperne nå er på et nivå der de åpenlyst aksepterer at Trump er en moralsk råtten person, og derfor heller stiller spørsmål rundt om moral er bra eller dårlig for en person.

Hallo i luken. 

Sukk, Hallo i luken, ja. Jeg tror du egentlig litt misset poenget litt med "hva er en god president" debatten jeg prøvde å dra i gang. Det er forksjell på Ghandi, som mange anser som et moralsk forbilde og god leder, og typ Jan P Syse, som mange sikker også anser som en god leder men langt sjeldenere omtales som et moralsk forbilde. Det kan hende det er åpenbart at en ikke kan være en god president uten å være et moralsk forbilde, men det kommer nettopp ann på hva man forventer av president. Er preisdentens jobb å skape jobber og øke livsstandard, eller er hans primæroppgave å være et forbilde for sine borgere.

I stedet falt du for noe du ganske ofte gjør, å benytte anledningen til å rakke litt ned på, og sende et par spark til motdebattanten.

Endret 15. august 2020 av jallajall

[Snikpellik]

bas skrev (15 minutter siden):

Hva er det du prøver å poengtere? Du kommer drassende med feilaktige twittermeldinger som vanlig.

Offisielle MAGA hatter er laget i USA av Amerikanere:

https://abcnews4.com/news/local/where-is-maga-merchandise-made

https://shop.donaldjtrump.com/products/official-make-america-great-again-45th-president-hat-red (Proudly made in America)

Han har jo et godt poeng ettersom Trump blant mye annet har tweetet følgende: "Build your products in the United States and there are NO TARRIFS!" 

Likevel er det massevis av Trump-produkter og kampanjemateriell som han får produsert i Kina/Vietnam/Mexico etc.

Mye mer:

Spoiler

 

Strengt tatt er det ikke noe problem. Men med "Made in America"-kampanjen hans og det at Trump er så vokal mot utenlandsk produksjon av amerikanske varer, så blir det hele veldig ironisk.

Endret 15. august 2020 av Snikpellik

[jallajall]

Enkelte medias forsøk på å brande Kamala Harris som en "pragmatisk moderat" slår ikke helt an hos blant annett tidligere Obama staff.

 

[jallajall]

Post office says mail-in ballots were left on floor in Paterson buildings
A postal worker left ballots on the hallway floor instead of putting them in individual mailboxes because he said his access key wasn’t working, according to a report issued by the post office inspector general.

The mail that postal investigators found left on the hallway floors was “delivered the next day,” the investigation report said.

Smooth.