The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Skatteflyktning]

Jeg vil vel si at Trump skiller seg vesentlig fra de fleste politiske ledere i liberale, vestlige demokratier. Hvis du utvider gruppen til å også omfatte andre stater så er jeg enig i at forskjellen ikke er så stor.

Nja, nå eksisterer vel ikke noe liberalt vestlig demokrati lengre, men jeg ser poenget ditt.

 

Og ja, jeg anser at Kim er en politiker, Putin likeså, Assad også, til og med Kongen av SaudiArabia og prestene som styrer Iran.

 

 

Det er deprimerende å se at en fyr som Trump blir valgt. Det er forsåvidt også deprimerende at prosessen med å få fram konkurrenter har vært så dårlig at mange amerikanere så seg best tjent med Trump.

Det er jeg forsåvidt enig i, ... men for meg er det like deprimerende når slike som Jens og Erna blir valgt ... av samme grunnene.

 

 

Det er vesentlige svakheter med demokratiet i Usa (også i Norge) som får relativt stor betydning når folkets mening er delt i to omlag like store bolker. Man kan argumentere at forskjellen mellom et ideelt demokrati og faktiske demokratier er like akademisk som forskjellen mellom hypotetisk kommunisme og faktisk kommunisme. Jeg tror ikke det er helt rett, da mange av feilene ved demokrati ikke skyldes mangelen på å ta hensyn til menneskets natur, men at prosessen med å fjerne "legacy" udemokratiske momenter tar fryktelig lang tid (delvis fordi demokrati er en sendrektig prosess).

 

Noen av feilene ved demokrati er dog mer fundamentalt vanskelig å fjerne, så som lobbyisme.

 

-k

Nja, det største problemet med demokratiet er at det legitimerer voldsbruk av flertallet mot minoriteter som ikke har gjort noe galt.

 

Ved siden av dette fremstår lobbyisme som irrelevant

[L4r5]

Det var intet anarki ... maktovertagelsen skjedde den 8.mai

Det var til dels anarkistiske tilstander rundt om i landet når det kom til de såkalte tyskertøsene. Dette tror jeg at jeg veit mer om enn deg da min farmor var en av dem.

 

Men kan vi være så snill å komme oss tilbake til topic nå i stedet for å diskutere situasjonen i Norge for 73 år siden?

[Psykake]

Hypotetisk situasjon:

 

Under møtet mellom USA og Nord-Korea ble det gjort en allianse. USA fikk høre hvordan problemer løses i Nord-Korea. Nord-Korea er erfarne med å internere sin egen befolking og deler sin kunnskap med USA.

USA starter i det små med det som kommer frem i media om at barn blir skilt fra foreldrene sine.

USA melder seg ut av menneskerettsrådet.

Etter hvert blir det bygget egne leire i tilknytning til grensen siden strømmen av mennesker er konstant.

De første leirene blir overbefolket. Det er behov for flere. Et nytt lovforslag gjør det mulig å benytte illegale immigranter som arbeidskraft.

FN møter blir iverksatt. Trump bedyrer at alle leirbeboere blir behandlet humant.

Tiden går.

Nytt lovforslag. Alle illegale immigranter som befinner seg innenfor USA sine grenser skal spores opp og interneres.

Mistankene mot mennesker som kan se ut som sør-amerikanere vokser. Angiveri og sporadisk vold blir dagligdags.

Misnøyen vokser i arbeidsleirene. Opprør. Menneskeliv går tapt.

Nytt lovforslag .Illegale immigranter som begår lovbrudd kan straffes uten rettsak.

Et spesialpoliti blir opprettet. De fungerer både som politi og dommere. Brutal politivold inntreffer stadig oftere.

Nytt FN møte. Trump bedyrer at menneskerettigher blir ivertatt, men at landet er i en situasjon hvor det er nødvendig å sette hardt mot hardt.

 

 

Dette er nokså spenstig, men det har skjedd før og det kan skje igjen. Det jeg lurer på er hva kunne verdensamfunnet ha gjort hvis det skulle gå så langt?

Endret 20. juni 2018 av Psykake

[Skatteflyktning]

 

Det var til dels anarkistiske tilstander rundt om i landet når det kom til de såkalte tyskertøsene. Dette tror jeg at jeg veit mer om enn deg da min farmor var en av dem.

Problemet er at du likestiller "anarkistiske tilstander" med at lovbrudd ble begått uten at politiet gjorde en døyt ... noe som fortsatt skjer.

 

Men kan vi være så snill å komme oss tilbake til topic nå i stedet for å diskutere situasjonen i Norge for 73 år siden?

Den er grei.

[Uderzo]

Moderatormelding

 

Bra 

Da setter vi en strek der.

 

[xRun]

Takk for at du ikke har gitt opp tråden og fortsetter å komme med disse oppdateringen, xRun

 

Ja. Veldig interessant, gode oppsummeringer og faktisk en bra måte å få med seg all galskapen som skjer der borte på!

 

Enig xRun gjør en kjempe jobb.

 

Nå hvor var vi på dette med at Trump & Co er facister?

De er nå bokstavligtalt bare gasskamre unna å gå full Nazi.

 

Takk takk.

Litt selskapelig med TV rullende i bakgrunnen på hjemmekontor, dukker det opp noe rart får en det med seg. 

 

 

Speak of the ... Breaking:

Fra WH pressepool:  Trump sier han vil signere "something" for å holde familiene samlet.

Hvis han signerer noe som reverserer policyen fra 6. april her nå, så er det full revers av noe han har pushet hele administrasjonen til å messe om i dagevis: - Bare kongressen kan fikse dette, det mååååå!!! tas via dem.

Vi får se hva som kommer.

 

Update: Det kommer visstnok en Executive Order for dette snart.

Endret 20. juni 2018 av xRun

[xRun]

Trump nå nettopp: https://www.cbsnews.com/live/

(tape playback fra pool i starten av kabinettmøte)

 

Sessions folk hos DoJ forbereder utkast til en EO nå, og DHS-sjef Nielsen venter på beskjed.

Endret 20. juni 2018 av xRun

[Vice]

 

Fra WH pressepool:  Trump sier han vil signere "something" for å holde familiene samlet.

Henrette dem alle på stedet og gravlegge dem sammen?

[Thoto79]

Trump nå nettopp: https://www.cbsnews.com/live/

(tape playback fra pool i starten av kabinettmøte)

 

Sessions folk hos DoJ forbereder utkast til en EO nå, og DHS-sjef Nielsen venter på beskjed.

 

Godt å se at presset ble for stort til at denne harde kjerne av psykopatiske republikanere kunne ignorere det. Blir jo spennende å se hvilken løsninger de vil rote opp, det er nesten så man gruer seg litt.

 

PS. Hiver meg på og takker for stabile nyhetsoppdateringer ifra de fededes land! Godt å ha en news provider man faktisk kan stole på i disse dager  

[Vice]

Så et bra utsagn om hele dette som sa omtrent noe slikt: Denne situasjonen handler ikke om at man er uenig politisk sett. Politikk har null og niks med dette å gjøre . Dette handler om moral og etikk. Vi er uenige når det kommer til moral og etikk.

[Skatteflyktning]

 

Så et bra utsagn om hele dette som sa omtrent noe slikt: Denne situasjonen handler ikke om at man er uenig politisk sett. Politikk har null og niks med dette å gjøre . Dette handler om moral og etikk. Vi er uenige når det kommer til moral og etikk.

Politikk handler om moral og etikk, ikke stort annet.

[xRun]

Siste:
Trump signerte den nye EO'en for kort tid siden, som avslutter praksisen med å adskille barn fra deres foreldre.
Tilstede i det ovale kontoret var også Mike Pence og DHS-sjef Nielsen m.fl.
 
Det er fortsatt en "no tolerance policy" iht. Sessions ordre til grensemyndighetene 6. april, men de skal ikke lenger adskille familiene.
 
Trump signs executive order on family separation
https://www.cbsnews.com/news/trump-signs-executive-order-on-family-separation-live-stream/
"President Trump is signing an executive order regarding the administration's "zero tolerance" policy amid nationwide outcry for the Trump White House to roll back the practice of family separation at the U.S. border. Signing the order in the Oval Office, Mr. Trump told reporters in the room that the administration would still continue its "zero tolerance" policy while still solving the issue of family separation."

 

 

Så da spørs det nå da om de har en struktur for gjenforening av over 2000 barn med sine foreldre, etter at de har adskilt disse og sendt mange av dem til forskjellige stater, og allerede deportert noen av foreldrene uten barna sine. Det handler om kontroll på hvem av tusener av barn og andre familiemedlemmer som er hvor, og å flytte dem til et sted hvor de kan gjenforenes. Siste jeg hørte var at barn og andre familiemedlemmer ble gitt et nummer av DHS som fulgte dem så lenge de var i DHS' varetekt, men som ikke fulgte dem over i HHS sin varetekt, og der kan det oppstå utfordringer.

Administrasjonen er også saksøkt av noen av de adskilte familiene som ble fratatt barna sine.

 

(DHS: Homeland Security,

HHS: Health and Human Services)

Endret 20. juni 2018 av xRun

[Psykake]

Veldig glad for dette, selvom det er litt for seint.

[Thoto79]

Ett glimt av lys i mørket kan man si, men tror jeg skal avvente litt med å dele ut ros da de pleier å komme voldsomt med galskap tett etter for å kompensere. Den harde kjernen kommer nok til å få seg en gavepakke ifra nisseneket nå iløpet av ett døgn eller to.

[Vice]

  Politikk handler om moral og etikk, ikke stort annet.

Har du noe som helst av det?

[Gabri3L]

Vel, i og med at "bare demokratene kunne stoppe dette", så må det vel ha vært demokratene som stoppet det da?

[jjkoggan]

Siste:

Trump signerte den nye EO'en for kort tid siden, som avslutter praksisen med å adskille barn fra deres foreldre.

Tilstede i det ovale kontoret var også Mike Pence og DHS-sjef Nielsen m.fl.

 

Det er fortsatt en "no tolerance policy" iht. Sessions ordre til grensemyndighetene 6. april, men de skal ikke lenger adskille familiene.

 

Trump signs executive order on family separation

https://www.cbsnews.com/news/trump-signs-executive-order-on-family-separation-live-stream/

"President Trump is signing an executive order regarding the administration's "zero tolerance" policy amid nationwide outcry for the Trump White House to roll back the practice of family separation at the U.S. border. Signing the order in the Oval Office, Mr. Trump told reporters in the room that the administration would still continue its "zero tolerance" policy while still solving the issue of family separation."

 

 

Så da spørs det nå da om de har en struktur for gjenforening av over 2000 barn med sine foreldre, etter at de har adskilt disse og sendt mange av dem til forskjellige stater, og allerede deportert noen av foreldrene uten barna sine. Det handler om kontroll på hvem av tusener av barn og andre familiemedlemmer som er hvor, og å flytte dem til et sted hvor de kan gjenforenes. Siste jeg hørte var at barn og andre familiemedlemmer ble gitt et nummer av DHS som fulgte dem så lenge de var i DHS' varetekt, men som ikke fulgte dem over i HHS sin varetekt, og der kan det oppstå utfordringer.

Administrasjonen er også saksøkt av noen av de adskilte familiene som ble fratatt barna sine.

 

(DHS: Homeland Security,

HHS: Health and Human Services)

Det blir intersannt å se hvordan den danske kvinnen(DHS Nielsen)behandler saken.

[jjkoggan]

Vel, i og med at "bare demokratene kunne stoppe dette", så må det vel ha vært demokratene som stoppet det da?

Ja, demokratene stoppet det. Halvparten av republikanerne støttet saken. Demokratene og media presset Trump voldsomt

[xRun]

Veldig bra at familiene ikke lenger skal separeres, men det er mulig dette bare var begynnelsen.
 
I Trumps ordre som nå skal gjøre at familiene forblir samlet ligger det også at Sessions skal be en dommer om å modifisere det såkalte "Flores-forliket" fra 1997, som kan gi anledning til å holde familier i varetekt i en periode lengre enn 20 dager. Under Flores-forliket kan barn ikke holdes i varetekt lengre enn dette.
 
Hvis en dommer går med på modifikasjon av forliket kan det føre til at familier med barn kan holdes på ubestemt tid, som igjen betyr at det kan hope seg opp et stort antall av dem, som skaper behov for fasiliteter med tilstrekkelig kapasitet hvor disse kan holdes.
 
Om en følger den linjen, noe en ikke kan se helt bort fra med Trump-administrasjonen siden noe lignende allerede var underveis for barna, så kan det føre til familie-interneringsleire. Skjer det, så kan dette vekke nye reaksjoner, og assosiasjoner til interneringsleire for personer av japansk herkomst kjent fra WWII.


Donald Trump signs executive order to end family separations
https://www.theguardian.com/us-news/2018/jun/20/donald-trump-pledges-to-end-family-separations-by-executive-order
"The president’s action also directs the attorney general, Jeff Sessions, to go to court to ask for a modification to a 1997 court settlement, known as Flores, which currently prohibits the detention of migrant children for more than 20 days."

Endret 20. juni 2018 av xRun

[jjkoggan]

Det var ikke jeg som.

Det var ingen unntatt deg som ønsket å snakke om anarki vs demokrati. Spørsmålet er hva slags demokrati Trump skaper