KOMMENTAR: Endelig våger spillbransjen å satse på kvinnelige spillfigurer

[CommanderKeen]

 

Battlefield 1: Ja, det er helt utrolig. Kvinner var jo faktisk soldater under 1. verdenskrig, temmelig uforståelig at ikke EA-sjefene tror spillerne vil takle å se damer på slagmarken. Da stoler de ikke mye på oss!

 

 

Kvinner var jo nettopp ikke soldater? Hvor mange kvinner stormet skyttergravene ved Somme eller kjempet ved Tannenberg?

At noen kvinner grep et gevær mens de utførte medisinsk behandling på slagmarken endrer ikke på dette. Soldater i 1914 var menn. Selv om vi lever nå i 2016. 

 

 

Alle land hadde kvinnelige soldater i større eller mindre grad. Russland var forøvrig ganske unik, og hadde egne kvinnetropper som var ute og ofret livet i strid. Ser uansett ikke problemet med å la spillere velge om de ønsker å spille som menn eller kvinner i et ellers komplett urealistisk WW1 spill.

[herzeleid]

 

Jeg synes denne diskusjonen har en lei tendens til å bli enten eller. Enten snakker man om maktsyke feminister som vil ødelegge spillene, eller "usikre smågutter" som klager. Da forsvinner fort grunnlaget for noen givende diskusjon.

 

At å spille som kvinne eller jente kan gi spillopplevelser som ellers ikke er mulig er jeg helt enig i. Jeg tror ikke the last of us hadde vært det samme om ikke en av hovedpersonene var en jente, og i tillegg en jente som i så stor grad var med på å forme historien. Noone lives forever ville ikke vært det samme uten sminkespeilpeileren og parfymeflasken med oppløsende væske. Samtidig mener jeg det helt åpenbart er sjangere og spilltyper der mangfold vil bidra negativt, og jeg tror i stor grad battlefield er et slikt spill. Å ha med kvinner i en sekvens der det er historisk korrekt kan være spennende og interessant, men å gjøre det til standarden i multiplayerslagene er jeg helt enig i at ville fremstått ganske fjollete. Det gjelder også i andre skytespill, kvinner utgjør en veldig liten andel av de stridende styrkene, i de fleste tilfeller, og det ville med andre ord sett rart ut med et større antall kvinner. Det ville fremstått ganske krampeaktig. 

 

Og jeg tror det er nettopp her mye av motstanden mot det som forkynnes om større mangfold kommer fra. Mange av de som klager på dagens spill går rett og slett for langt og klagingen fremstår ofte som krampeaktig og påtatt. Frykten blir dermed at spillutviklere hører på disse, og at mangfoldet i spillene blir tilsvarende krampeaktige og påtatte. 

 

Kvinnelige figurer i Battlefield kan ikke skje fordi det er historisk ukorrekt, men at det ligger helbredende pakker rundt omkring som man bare kan løpe på og bli helbredet av, og spawn points, ødelegger ikke realismen i det hele tatt? 

 

Her blander du momenter som nok bør holde adskilt. På den ene siden har du gameplaymessige forenklinger som man har sett seg nødvendig å gjøre for å få inn realistiske momenter (førstehjelp, forsterkninger), og lage et best mulig gameplay. Du kan med andre ord si at du ofrer realisme, samtidig som du til en viss grad øker graden av innlevelse til en viss grad realisme ved å få roller og momenter fra virkeligheten inn i spillet. 

 

Et større antall kvinnelige soldater i battlefield ville ikke nødvendigvis gjøre noe med gameplayet, men ville gå kraftig utover innlevelsen og realismen, med mindre det var gjennomført på en særskilt god måte, eller ment å fremstille temmelig spesifikke hendelser. 

 

Det blir som når mørkemanns-kristne påpeker at homofili er forbudt i følge Bibelen, samtidig som de glatt overser en drøss andre forbud (og avslører at homoforakt er den reelle beveggrunnen).

 

Nei. Jeg tror på at det fremstår sånn for deg, men nå har jeg altså forklart det for deg.

 

At flere får muligheten til å spille karakterer som er nærmere deres egen identitet er bare en god ting, i tillegg til at det øker valgmulighetene for alle. Å kjempe mot dette under realisme-fanen samtidig som man ikke har noe i mot ekstraliv og andre spillmekanismer som umuliggjør realisme er det som virkelig er krampaktig.

 

Nei selvfølgelig er det ikke noe krampeaktig ved det å ønske at de som representerer soldatene i spillet i  størst mulig grad er realistiske i deres fremtoning, og det å akseptere forenklinger av mekanismer for å få gameplayet til å fungere, og skape en mer fullstendig gjengivelse av slagmarken. At det i enhver sammenheng utelukkende er positivt å kunne få figurer som ligner på seg selv er sikkert sant for noen få, men jeg tviler på at det gjelder flertallet.

[herzeleid]

 

 

Battlefield 1: Ja, det er helt utrolig. Kvinner var jo faktisk soldater under 1. verdenskrig, temmelig uforståelig at ikke EA-sjefene tror spillerne vil takle å se damer på slagmarken. Da stoler de ikke mye på oss!

Pass på at du ikke blir så opptatt av å bevise kvinners handlingsevne at du mister perspektivet på de millionene av menn som har blitt tvunget til å krige og dø i kriger de kanskje ikke en gang støtter. For det ER menn som blir sendt til krig. For hver kvinne som har blitt tvunget til å plukke opp et våpen, er det tusenvis av menn som har måttet gjøre det samme. Det er ganske respektløst å trivialisere dette, fordi man er mer opptatt av "kvinner kan"-kampanjer.

 

 

Dagens hær i moderne land utgjør stadig vekk flere kvinner, fremtidens kriger vil trolig kriges av både menn og kvinner og kanskje i ganske jevnt antall med sine fordeler og ulemper.

 

Det er nettopp derfor større andel kvinner passer så mye bedre i science fiction settingen, for da kan vi i allefall innbille oss at det er realiteten i det aktuelle liksomuniverset. Når det gjelder fortiden, og elitestyrker i nåtiden (som disse spillene gjerne handler om) er det fortsatt forsvinnende få kvinner i de stridende avdelingene. Kvinner i denne typen roller funker fint i Star Trek osv. men kamper der halvparten av soldatene som stormer skyttergravene er kvinner vil fort fremstå parodisk. 

[Gjest Slettet-YsznKkZxt0]

Ingen av de norske sidene har fått med seg utgivelse av ArmA 3 Apex? Skriver heller om piss.

[GrinderX9]

 

 

Battlefield 1: Ja, det er helt utrolig. Kvinner var jo faktisk soldater under 1. verdenskrig, temmelig uforståelig at ikke EA-sjefene tror spillerne vil takle å se damer på slagmarken. Da stoler de ikke mye på oss!

 

 

Kvinner var jo nettopp ikke soldater? Hvor mange kvinner stormet skyttergravene ved Somme eller kjempet ved Tannenberg?

At noen kvinner grep et gevær mens de utførte medisinsk behandling på slagmarken endrer ikke på dette. Soldater i 1914 var menn. Selv om vi lever nå i 2016. 

 

 

Alle land hadde kvinnelige soldater i større eller mindre grad. Russland var forøvrig ganske unik, og hadde egne kvinnetropper som var ute og ofret livet i strid. Ser uansett ikke problemet med å la spillere velge om de ønsker å spille som menn eller kvinner i et ellers komplett urealistisk WW1 spill.

 

 

Nå blander du ww2 og ww1. Har aldri hørt om at noen nasjon brukte kvinnetropper i ww1. Kan du vennligst stille med noen referanser på dette? Da tenker jeg ikke på sanitet/sykepleiere. Ellers når du skriver komplett urealistisk ww1 spill, hvilken elementer tenker du på da? Bare lurer... Klar over at den utstrakte bruken av automatvåpen er nærmest fri fantasi (ikke at de fantas, bare den utstrakte bruken), men hva annet tenker du på?

[fnwilborn]

Mange vil kanskje se med nye øyne på Wolfensteins BJ Blazkowicz med nye øyne nå som man faktisk vet at hans mor var jødisk.

 

Et artig faktum fra spillenes barndom, er at Commander Keen i følge loren er barnebarnet til BJ Blazkowicz. Står i manualen.

[Donkey Kong]

 

 

Battlefield 1: Ja, det er helt utrolig. Kvinner var jo faktisk soldater under 1. verdenskrig, temmelig uforståelig at ikke EA-sjefene tror spillerne vil takle å se damer på slagmarken. Da stoler de ikke mye på oss!

 

 

Kvinner var jo nettopp ikke soldater? Hvor mange kvinner stormet skyttergravene ved Somme eller kjempet ved Tannenberg?

At noen kvinner grep et gevær mens de utførte medisinsk behandling på slagmarken endrer ikke på dette. Soldater i 1914 var menn. Selv om vi lever nå i 2016. 

 

 

Alle land hadde kvinnelige soldater i større eller mindre grad. Russland var forøvrig ganske unik, og hadde egne kvinnetropper som var ute og ofret livet i strid. Ser uansett ikke problemet med å la spillere velge om de ønsker å spille som menn eller kvinner i et ellers komplett urealistisk WW1 spill.

 

Nei, det hadde de ikke. Kan du vise til en kilde  som sier at "alle land hadde kvinnelige soldater"?  

 

Det finnes kun enkelteksempler på kvinner som kjempet, men disse er så få at de ikke engang utgjør 1/10 av en promille av dem som kjempet. Foruten av at det ville være en gal fremstilling av historien, ville jeg personlig miste innlevelse dersom halvparten av de datastyrte spillerne i et ww1-spill var kvinneskikkelser. Vi har likestilling, heldigvis, men vi trenger ikke å endre på historien for å spille historiske spill. Hva blir det neste? Skal vi kunne velge mørke hudfarger på tyske karakterer i ww2-spill? 

 

Med hensyn til Russland, benyttet den provisoriske regjeringen (etter tzarens fall) kvinner i krig som ledd i propaganda ("hele folket samlet"). Dette feilet, og bataljonene ble raskt oppløst.

Endret 9. juli 2016 av Donkey Kong

[Zicos]

Nå kommer en haug med usikre smågutter til å klage på at det er for mye kvinner som har hovedrollen i spill. Akkurat som de gjør når det gjelder dagens filmer.

 

Tror du har missforstått hva folk klager over. Det klages ikke over at kvinner har hovedrollen i spill eller filmer, det klages over at de om lager disse spillene/filmene ser ut til å putte inn kvinner bare for å putte inn kvinner og driter i om det passer eller ikke.

 

I tillegg synest jeg at hele denne artikkelen er håpløs. Det er da ikke noe nytt at spill har kvinnelige karakterer, og denne idiotiske signaliseringen fra spill-bloggere om dette er bare tull.

[meg0709]

 

 

Battlefield 1: Ja, det er helt utrolig. Kvinner var jo faktisk soldater under 1. verdenskrig, temmelig uforståelig at ikke EA-sjefene tror spillerne vil takle å se damer på slagmarken. Da stoler de ikke mye på oss!

Pass på at du ikke blir så opptatt av å bevise kvinners handlingsevne at du mister perspektivet på de millionene av menn som har blitt tvunget til å krige og dø i kriger de kanskje ikke en gang støtter. For det ER menn som blir sendt til krig. For hver kvinne som har blitt tvunget til å plukke opp et våpen, er det tusenvis av menn som har måttet gjøre det samme. Det er ganske respektløst å trivialisere dette, fordi man er mer opptatt av "kvinner kan"-kampanjer.

 

Grunnen til at menn ble sendt i krig er todelt. For det første presterer menn alltid langt bedre i krig, takket være langt større produksjon av hormonet testosteron. For det andre... menn kan ikke lage flere menn. Kvinner kan. Ingen vits å kaste bort den delen av befolkningen som skal sørge for neste generasjon med soldater.

Du er fult klar over at det må både en mann og en kvinne til for å lage barn?

Litt usikker på om du kjenner til anatomien til kvinner, men de er ikke tvekjønnet sist jeg sjekka.

 

Men at dette er noe å diskutere, herregud, er det kvinner i ett spill, ja så er det det, er det ikke det, neivel da er det ikke det, slutt å være noen sytpeiser av noen udugelige politisk korrekte folk som sitter å diskuterer dette.

[fwj__]

Det er bra med kvinnelige hovedkarakterer, men når jeg leser game reviews og ser at det argumenteres for at det er for få kvinner, mørkhudede, whatever og scoren blir justert ned basert på dette så blir det i grunn litt patetisk.

[meg0709]

Det er bra med kvinnelige hovedkarakterer, men når jeg leser game reviews og ser at det argumenteres for at det er for få kvinner, mørkhudede, whatever og scoren blir justert ned basert på dette så blir det i grunn litt patetisk.

 

Det er fordi alle idag er så redde for å tråkke noen på tærne og at de er redd for å bli kalt politisk ukorrekt og rasistiske, noe som ja, er patetisk, men slik er dessverre samsunnet blitt, er utrolig trist, men slik er det dessverre når retards er i førersetet.

[Gunfreak]

 

Det er bra med kvinnelige hovedkarakterer, men når jeg leser game reviews og ser at det argumenteres for at det er for få kvinner, mørkhudede, whatever og scoren blir justert ned basert på dette så blir det i grunn litt patetisk.

 

 

Det er fordi alle idag er så redde for å tråkke noen på tærne og at de er redd for å bli kalt politisk ukorrekt og rasistiske, noe som ja, er patetisk, men slik er dessverre samsunnet blitt, er utrolig trist, men slik er det dessverre når retards er i førersetet.

Med tanke på hvor mange rasister, bitter pikker, homofober og islamofober som elsker å spre hatet sitt. Virker det ikke som de er redde for å bli kalt rasister ect.

[radiohodet]

For en elendig artikkel. Tenk å skrive en sånn artikkel og ikke nevne noen av følgende personer: April Ryan, Jade, Kate Walker, Jane Jensen, Cate Archer, Zoe Castillo, Victoria McPherson, Rosangela Blackwell osv osv.

 

Jeg vil komme med en dristig påstand og si at det er pga personer som -deg- som bare bryr deg om de elendige spillene du ramser opp som er skyld i at dette er en misoppfatning blant såkalte "gamere". "Stakkars" deg som ikke får spille kvinnelige karakterer i de hjernedøde testosteronfylte spillene du av en eller annen grunn vil skal inneholde kvinnelige testosteronfylte karakterer. Hva er poenget med det? Utvid horisonten din, og kom tilbake når du har spilt.... vel.... spill. Kvinnelige spillfigurer har det alltid vært. Jeg tipper det er ca 50/50 fordeling i de spillene jeg spiller, og det er ikke noe nytt fenomen.

[Pytagoras]

Leser denne artikkelen og bemerker meg at det er mye som ikke helt henger sammen.

Jeg prøver å lese meg opp på kildene du henviser til, men du er litt for glad i å lenke til kommentarer/artikler om studiene i stedet for å lenke direkte til studiene.

 

I artikkelen påstår du at «.. en studie fra 2011 viste at fram til da hadde kun 15 prosent av alle spill har en spillbar, kvinnelig spillfigur». Etter å ha gravet meg fram til den egentlige studien, siden du i stedet lenket til en oppgave skrevet av en amerikansk student, leser jeg av abstraktet til studien at den kun tar for seg 150 spill fordelt på 9 plattformer over en periode på 1 år. Jeg vil påstå at din påstand om at 15 prosent av alle spillfigurer fram til 2011 ikke har riktig grunnlag.

I samme avsnitt presenter du 3 undersøkelser som er utført på to ulike kontinenter og nasjoner. Av disse er 2 av lenket opp mot artikler som omtaler studiene, der den ene artikkelen ikke lenker videre til den originale studien i det hele tatt. De to som lenker til den originale studien baserer seg på studier utført av ESA som ikke viser til hvilken metodikk som er brukt.

 

Påstanden du så presenter med grunnlag i disse 3 studiene kan forsvares med at kulturene mellom USA og Storbritannia er relativt lik, men det er selve konklusjonen du drar som jeg har problemer med. Du henviser til at «..argument om at mobilspill drar opp kvinneandelen må nyanseres kraftig», uten å vise til hvem som eventuelt påstår dette. Hvis man går ut i fra påstanden om at 52 prosent av gamere er kvinner og at kvinner utgjør 33 prosent av konsoll/PC-gamere, så må det tilsi at andelen kvinnelige mobilspillere ER høy. Dessverre er dette en påstand som ikke kan etterprøves siden ingen av de oppgitte kildene faktisk går dypt inn på dette området.

 

Til slutt i din artikkel retter du en pekefinger mot en AAA-tittel med en påstand om at kvinner var en del av det militæret apparatet under første verdenskrig. Det stemmer for så vidt, men kvinnene var i hovedsak tilknyttet sanitet, logistikk og våpenproduksjon. De var ikke soldater ved frontlinjene, slik spilleren i Battlefield 1 vil være.

 

Den overordnede tonen i din artikkel er at du ønsker en større andel kvinnelig representasjon i AAA-spill til PC og konsoll, der du støtter deg til studier gjemt i meningsartikler og en feilaktig oppfattelse av at kvinner er den største demografien i større utgivelser til PC og konsoll.

[xTheImp]

For meg har det null å si om hovedkarakteren er mann eller kvinne. Det er historien og spillet som betyr noe. Koser meg like mye med Lara Croft som med Nathan Drake.Får dårlig smak i munnen når man skal drive å presse inn politikk i spillene.

[CommanderKeen]

 

 

 

Battlefield 1: Ja, det er helt utrolig. Kvinner var jo faktisk soldater under 1. verdenskrig, temmelig uforståelig at ikke EA-sjefene tror spillerne vil takle å se damer på slagmarken. Da stoler de ikke mye på oss!

 

 

Kvinner var jo nettopp ikke soldater? Hvor mange kvinner stormet skyttergravene ved Somme eller kjempet ved Tannenberg?

At noen kvinner grep et gevær mens de utførte medisinsk behandling på slagmarken endrer ikke på dette. Soldater i 1914 var menn. Selv om vi lever nå i 2016. 

 

 

Alle land hadde kvinnelige soldater i større eller mindre grad. Russland var forøvrig ganske unik, og hadde egne kvinnetropper som var ute og ofret livet i strid. Ser uansett ikke problemet med å la spillere velge om de ønsker å spille som menn eller kvinner i et ellers komplett urealistisk WW1 spill.

 

Nei, det hadde de ikke. Kan du vise til en kilde  som sier at "alle land hadde kvinnelige soldater"?  

 

Det finnes kun enkelteksempler på kvinner som kjempet, men disse er så få at de ikke engang utgjør 1/10 av en promille av dem som kjempet. Foruten av at det ville være en gal fremstilling av historien, ville jeg personlig miste innlevelse dersom halvparten av de datastyrte spillerne i et ww1-spill var kvinneskikkelser. Vi har likestilling, heldigvis, men vi trenger ikke å endre på historien for å spille historiske spill. Hva blir det neste? Skal vi kunne velge mørke hudfarger på tyske karakterer i ww2-spill? 

 

Med hensyn til Russland, benyttet den provisoriske regjeringen (etter tzarens fall) kvinner i krig som ledd i propaganda ("hele folket samlet"). Dette feilet, og bataljonene ble raskt oppløst.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_Battalion#Fate_of_the_women.27s_battalions

 

Som sagt. Jeg sa i større eller mindre grad. Kvinnebataljonene til Russland var feilede eksperiment, det er jeg enig i, men husk at de var aktive i omtrent et års tid, og det var tre bataljoner. Igjen, ser ikke problematikken. Hvis vi ser på flesteparten av kommentarene i denne tråden, ser vi at de fleste er enige med deg. Med andre ord er sannsynligheten liten for at du vil se store mengder kvinnelige karakterer, da jeg regner med dere på Gamer er et representativt utvalg.

 

Uansett, Battlefield 1 er jo latterlig urealistisk i utgangspunktet, med helt urealistiske våpen og ekskluderingen av noen av de viktigste landene som deltok i krigen. Synes derfor det blir litt rart å henge seg opp i noe så lite som kvinnelige figurer da.

[CommanderKeen]

 

 

 

Battlefield 1: Ja, det er helt utrolig. Kvinner var jo faktisk soldater under 1. verdenskrig, temmelig uforståelig at ikke EA-sjefene tror spillerne vil takle å se damer på slagmarken. Da stoler de ikke mye på oss!

 

 

Kvinner var jo nettopp ikke soldater? Hvor mange kvinner stormet skyttergravene ved Somme eller kjempet ved Tannenberg?

At noen kvinner grep et gevær mens de utførte medisinsk behandling på slagmarken endrer ikke på dette. Soldater i 1914 var menn. Selv om vi lever nå i 2016. 

 

 

Alle land hadde kvinnelige soldater i større eller mindre grad. Russland var forøvrig ganske unik, og hadde egne kvinnetropper som var ute og ofret livet i strid. Ser uansett ikke problemet med å la spillere velge om de ønsker å spille som menn eller kvinner i et ellers komplett urealistisk WW1 spill.

 

 

Nå blander du ww2 og ww1. Har aldri hørt om at noen nasjon brukte kvinnetropper i ww1. Kan du vennligst stille med noen referanser på dette? Da tenker jeg ikke på sanitet/sykepleiere. Ellers når du skriver komplett urealistisk ww1 spill, hvilken elementer tenker du på da? Bare lurer... Klar over at den utstrakte bruken av automatvåpen er nærmest fri fantasi (ikke at de fantas, bare den utstrakte bruken), men hva annet tenker du på?

 

 

Viser til svaret du finner rett over denne kommentaren.

[Vorastra]

"gjesp"

SJW

"gjesp"

[meg0709]

 

 

Uansett, Battlefield 1 er jo latterlig urealistisk i utgangspunktet, med helt urealistiske våpen og ekskluderingen av noen av de viktigste landene som deltok i krigen. Synes derfor det blir litt rart å henge seg opp i noe så lite som kvinnelige figurer da.

 

 

Hvis du sikter til land som f.eks Frankrike, så skal det landet pluss sikkert noen til komme i en egen DLC av noe slag.

[Simen M]

meh