Gå til innhold

Jorden er flat


Anbefalte innlegg

2 hours ago, Andrè den gode said:

Selvstendig tanke, har mange tanker uteover det jeg får skrevet ned her.

Du gjentar hva man har sagt i 500 år. 

Selvstendig tanke innebærer å være kritisk til både globe og flatjord. Dvs. at du kan være åpen for at begge sider kan ha rett, men at bevis som legges frem kan vurderes av deg selv så du får gjort opp en egen mening om hva som er rett og galt. Slik denne diskusjonen går nå, så er du 100% fastlåst på at vi tar feil og at du har funnet sprekken i denne løgnen vi har blitt servert i over 500 (2000?) år, og nekter å i det hele tatt ta til deg noe av det vi sier. 

Ang. ISS og satelitter som Fokkeslasken snakker om, så sier du at han hele tiden snakker seg vekk fra dette, mens du igjen og igjen vil ha svar på at vi har kommet oss ut av low earth orbit. Dette er et godt svar på nettopp dette, da du kan måle avstand til både ISS og satelitter, for å få svar på at disse er vesentlig mye lenger enn hvor langt ut en ballong kan komme. Ergo; vi har kommet oss langt ut fra jordens low-earth orbit.

Ang. kameraer og flyturen ut så henger du deg opp i et falskt argument hvor du mener at vi kan ta med kamera ut med raketter, og at vi samtidig sier at vi ikke kan det. Det er det ingen som har sagt. Vi sier at Ja, vi kan ta med kameraer på launch av raketter, og filme til vi kommer til low earth orbit, ved å bytte mellom de forskjellige boosterene som har kameraer montert på seg. MEN vi har ikke kapasitet til å ta en live videostream av en reise fra jordens overflate til 1.5 millioner kilometer ut i verdensrommet, som tar 110 dager tror jeg det var. Prøv å kjør en livestream med telefonen din med begrenset mobildata over 24 timer. Dette fungerer relativt dårlig da batteriet vil tømmes fort, når det krever både filming og sending av data. I tillegg kan du regne inn faktorer som at all data må reise ekstreme lengder for å komme frem til mottaker, noe som krever mer av kameraet og batteriet. Så, for å runde av med ditt argument om at vi ikke kan ta med oss kameraer ut i rommet, så jo. Det er nettopp derfor vi sender ut satelitter, og som de også kalles, payloads. Dette er ekstremt gode kameraer som skal gi oss informasjon og bilder av jorden, men dette skjer ikke før de har kommet frem til sin destinasjon og inn i sin bane, om det ikke er en geostasjonær satelitt. Dette er kameraet. JA de er ute i verdensrommet. Nei, vi bruker ikke det hele veien ut. På vei ut har vi kameraer på boosterne. Disse filmer launch og opp til low earth orbit. Bildet av jorda fra 2015 er ekte. Det viser hele jorden. Er det ikke flott?

Endret av Alak87
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
fokkeslasken skrev (1 minutt siden):

Der har du vel svaret på hvorfor ingen har villet møte deg. Gud vet hva som hadde skjedd om du følte deg tiltalt på feil måte.

Jeg snakker til folk på nettet , som jeg ville snakket i virkeligheten i en diskusjon. Jeg har diskutert med kompiser i tre år på hver middag vi har hatt. Det er ingen som har kalt meg en løgner, men på nettet så tørr man kanskje det. 

Det ser vi et eksempel på her.

Det er fordi nettdiskusjoner er en dårlig plass å ha slike meningsutvekslinger på.

Lenke til kommentar
Alak87 skrev (10 minutter siden):

Selvstendig tanke innebærer å være kritisk til både globe og flatjord. Dvs. at du kan være åpen for at begge sider kan ha rett, men at bevis som legges frem kan vurderes av deg selv så du får gjort opp en egen mening om hva som er rett og galt. Slik denne diskusjonen går nå, så er du 100% fastlåst på at vi tar feil og at du har funnet sprekken i denne løgnen vi har blitt servert i over 500 (2000?) år, og nekter å i det hele tatt ta til deg noe av det vi sier. 

Ang. ISS og satelitter som Fokkeslasken snakker om, så sier du at han hele tiden snakker seg vekk fra dette, mens du igjen og igjen vil ha svar på at vi har kommet oss ut av low earth orbit. Dette er et godt svar på nettopp dette, da du kan måle avstand til både ISS og satelitter, for å få svar på at disse er vesentlig mye lenger enn hvor langt ut en ballong kan komme.

Ang. kameraer og flyturen ut så henger du deg opp i et falskt argument hvor du mener at vi kan ta med kamera ut med raketter, og at vi samtidig sier at vi ikke kan det. Det er det ingen som har sagt. Vi sier at Ja, vi kan ta med kameraer på launch av raketter, og filme til vi kommer til low earth orbit, ved å bytte mellom de forskjellige boosterene som har kameraer montert på seg. MEN vi har ikke kapasitet til å ta en live videostream av en reise fra jordens overflate til 1.5 millioner kilometer ut i verdensrommet, som tar 110 dager tror jeg det var. Prøv å kjør en livestream med telefonen din med begrenset mobildata over 24 timer. Dette fungerer relativt dårlig da batteriet vil tømmes fort, når det krever både filming og sending av data. I tillegg kan du regne inn faktorer som at all data må reise ekstreme lengder for å komme frem til mottaker, noe som krever mer av kameraet og batteriet. Så, for å runde av med ditt argument om at vi ikke kan ta med oss kameraer ut i rommet, så jo. Det er nettopp derfor vi sender ut satelitter, og som de også kalles, payloads. Dette er ekstremt gode kameraer som skal gi oss informasjon og bilder av jorden, men dette skjer ikke før de har kommet frem til sin destinasjon og inn i sin bane, om det ikke er en geostasjonær satelitt. Dette er kameraet. JA de er ute i verdensrommet. Nei, vi bruker ikke det hele veien ut. På vei ut har vi kameraer på boosterne. Disse filmer launch og opp til low earth orbit. Bildet av jorda fra 2015 er ekte. Det viser hele jorden. Er det ikke flott?

Jeg er kritisk til Flat jord lenge, og hvertfall Globen . Jeg er 100 % fast låst på at man ikke har forlatt jorden

Jeg er fastlåst på at vannet er flatt, hva annen form jorden har kan dere krangle om. Kom gjerne med noen som viser at vannet kan kurve? Send over? Ok?

ISS satelitter. Eneste han har er ord mot ord. Han  skriver en masse om avstander til satelitter.

Du ALAK 87…du henger ikke med på hva jeg skriver med Fokke ,,

Det er fokke som hevder at vi ikke kan ta med batterier nok. Slutt nå å blande ting som halvparten av dere gjør. Hevder ting og tang jeg må svare på som jeg aldri har skrevet om.

Jeg har ikke bedt om 110 dager med kontinuerlig video.Det er vist 3 minutters video inne her .Grattis med den.

4 minutter eller 1 time mottakes med takk og gjerne mer som viser at man tar en trip ut av jorden.

Bildet fra 2015, er ekte sjekket du det med Photo forensic.?.

Lenke til kommentar
Alak87 skrev (10 minutter siden):

Selvstendig tanke innebærer å være kritisk til både globe og flatjord. Dvs. at du kan være åpen for at begge sider kan ha rett, men at bevis som legges frem kan vurderes av deg selv så du får gjort opp en egen mening om hva som er rett og galt. Slik denne diskusjonen går nå, så er du 100% fastlåst på at vi tar feil og at du har funnet sprekken i denne løgnen vi har blitt servert i over 500 (2000?) år, og nekter å i det hele tatt ta til deg noe av det vi sier. 

Ang. ISS og satelitter som Fokkeslasken snakker om, så sier du at han hele tiden snakker seg vekk fra dette, mens du igjen og igjen vil ha svar på at vi har kommet oss ut av low earth orbit. Dette er et godt svar på nettopp dette, da du kan måle avstand til både ISS og satelitter, for å få svar på at disse er vesentlig mye lenger enn hvor langt ut en ballong kan komme.

Ang. kameraer og flyturen ut så henger du deg opp i et falskt argument hvor du mener at vi kan ta med kamera ut med raketter, og at vi samtidig sier at vi ikke kan det. Det er det ingen som har sagt. Vi sier at Ja, vi kan ta med kameraer på launch av raketter, og filme til vi kommer til low earth orbit, ved å bytte mellom de forskjellige boosterene som har kameraer montert på seg. MEN vi har ikke kapasitet til å ta en live videostream av en reise fra jordens overflate til 1.5 millioner kilometer ut i verdensrommet, som tar 110 dager tror jeg det var. Prøv å kjør en livestream med telefonen din med begrenset mobildata over 24 timer. Dette fungerer relativt dårlig da batteriet vil tømmes fort, når det krever både filming og sending av data. I tillegg kan du regne inn faktorer som at all data må reise ekstreme lengder for å komme frem til mottaker, noe som krever mer av kameraet og batteriet. Så, for å runde av med ditt argument om at vi ikke kan ta med oss kameraer ut i rommet, så jo. Det er nettopp derfor vi sender ut satelitter, og som de også kalles, payloads. Dette er ekstremt gode kameraer som skal gi oss informasjon og bilder av jorden, men dette skjer ikke før de har kommet frem til sin destinasjon og inn i sin bane, om det ikke er en geostasjonær satelitt. Dette er kameraet. JA de er ute i verdensrommet. Nei, vi bruker ikke det hele veien ut. På vei ut har vi kameraer på boosterne. Disse filmer launch og opp til low earth orbit. Bildet av jorda fra 2015 er ekte. Det viser hele jorden. Er det ikke flott?

 

Du ser jo nivået inne er, man kan ikke være åpen for alt. Jeg er åpen for å bli overbevist med visse saker. Jeg kom inn her for å rive i stykker illusjonene om at man kan sende en rakett ut av vår jord. Det er gjort! Dere kan gå rundt i ring og tro at man har gjort det, men det er ingen bevis for det. Dette er noe dere ikke var klare for å svare på , så ser du hvordna det har gått.,

Manglende batterier er konklusjonen ? 

Jeg forstår jo at man har sin begrensning av ting å tro på. Vi er der nå. Ved grensa ? Det er mennesker vi snakker om.

 

Lenke til kommentar
Alak87 skrev (18 minutter siden):

Selvstendig tanke innebærer å være kritisk til både globe og flatjord. Dvs. at du kan være åpen for at begge sider kan ha rett, men at bevis som legges frem kan vurderes av deg selv så du får gjort opp en egen mening om hva som er rett og galt. Slik denne diskusjonen går nå, så er du 100% fastlåst på at vi tar feil og at du har funnet sprekken i denne løgnen vi har blitt servert i over 500 (2000?) år, og nekter å i det hele tatt ta til deg noe av det vi sier. 

Ang. ISS og satelitter som Fokkeslasken snakker om, så sier du at han hele tiden snakker seg vekk fra dette, mens du igjen og igjen vil ha svar på at vi har kommet oss ut av low earth orbit. Dette er et godt svar på nettopp dette, da du kan måle avstand til både ISS og satelitter, for å få svar på at disse er vesentlig mye lenger enn hvor langt ut en ballong kan komme. Ergo; vi har kommet oss langt ut fra jordens low-earth orbit.

Ang. kameraer og flyturen ut så henger du deg opp i et falskt argument hvor du mener at vi kan ta med kamera ut med raketter, og at vi samtidig sier at vi ikke kan det. Det er det ingen som har sagt. Vi sier at Ja, vi kan ta med kameraer på launch av raketter, og filme til vi kommer til low earth orbit, ved å bytte mellom de forskjellige boosterene som har kameraer montert på seg. MEN vi har ikke kapasitet til å ta en live videostream av en reise fra jordens overflate til 1.5 millioner kilometer ut i verdensrommet, som tar 110 dager tror jeg det var. Prøv å kjør en livestream med telefonen din med begrenset mobildata over 24 timer. Dette fungerer relativt dårlig da batteriet vil tømmes fort, når det krever både filming og sending av data. I tillegg kan du regne inn faktorer som at all data må reise ekstreme lengder for å komme frem til mottaker, noe som krever mer av kameraet og batteriet. Så, for å runde av med ditt argument om at vi ikke kan ta med oss kameraer ut i rommet, så jo. Det er nettopp derfor vi sender ut satelitter, og som de også kalles, payloads. Dette er ekstremt gode kameraer som skal gi oss informasjon og bilder av jorden, men dette skjer ikke før de har kommet frem til sin destinasjon og inn i sin bane, om det ikke er en geostasjonær satelitt. Dette er kameraet. JA de er ute i verdensrommet. Nei, vi bruker ikke det hele veien ut. På vei ut har vi kameraer på boosterne. Disse filmer launch og opp til low earth orbit. Bildet av jorda fra 2015 er ekte. Det viser hele jorden. Er det ikke flott?

Du vet at du kommenterer på en tråd som heter "Jorden er flat" . Hva trodde du skulle diskutere? At jorden er rund?

Dere har ingenting av beviser for at jorda er rund. Kun matematiske teorier om slik og slik og snakke om avstander til satelitter og ISS-

 

Lenke til kommentar
Andrè den gode skrev (4 minutter siden):

 

Jeg kom inn her for å rive i stykker illusjonene om at man kan sende en rakett ut av vår jord. Det er gjort! Dere kan gå rundt i ring og tro at man har gjort det, men det er ingen bevis for det. 

Er det slik å forstå at du ikke ville diskutere om jorden er flat? Jeg krever kun et enkelt ja eller nei svar.

Lenke til kommentar
Omnithunder skrev (2 minutter siden):

Er det slik å forstå at du ikke ville diskutere om jorden er flat? Jeg krever kun et enkelt ja eller nei svar.

Har nå diskutert dette i tre fire uker. Kom gjerne med videoer eller bilder som viser din sak.

Flat jord er denne diskusjonen om. Ikke om rund jord. HAr du gått feil?

Du driver å snakker om at vannet krummer, javel, flott, så det er din mening. 

Endret av Andrè den gode
Lenke til kommentar

Ja, altså om du mener du har revet i stykker illusjonen om at vi har reist ut av vår jord, så har du et ganske obskurt bilde av hva det vil si. Du har hvertfall fått i gang en lang dialog, det skal du ha. Men å bryte illusjonen til noen her inne tror jeg du ikke har klart. Venter som sagt fortsatt på questback skjemaet ditt :) 

9 minutes ago, Andrè den gode said:

Manglende batterier er konklusjonen ? 

Jeg forstår jo at man har sin begrensning av ting å tro på. Vi er der nå. Ved grensa ? Det er mennesker vi snakker om.

 

Og her henger du deg opp i en liten del av en større sammenheng. Det er heller her nivået ligger. Jeg har lest gjennom både dine, Matteus og Fokkeslasken sine innlegg, og jeg må helt ærlig si at du igjen og igjen velger å ta ut én ting som du kan hakke på, og bevisst eller ubevisst ikke ønsker å se resten av sammenhengen. Mener både Fokkeslasken og Matteus skriver veldig godt på en måte som er enkel å forstå. Jeg viser til de to da de er de mest aktive her i diskusjonen :) 

Lenke til kommentar
3 minutes ago, Andrè den gode said:

Du vet at du kommenterer på en tråd som heter "Jorden er flat" . Hva trodde du skulle diskutere? At jorden er rund?

Dere har ingenting av beviser for at jorda er rund. Kun matematiske teorier om slik og slik og snakke om avstander til satelitter og ISS-

 

Jeg kommenterer i en tråd hvor det ønsket er å bevise at jorden er flat. Dette temaet er ikke laget for at vi skal motbevise at jorden er flat, for helt ærlig så er dette veldig absurd. Her er det heller flatjorderne som må bevise at jorden faktisk er flat, noe som enda ikke har kommet.

Lenke til kommentar
Alak87 skrev (5 minutter siden):

Ja, altså om du mener du har revet i stykker illusjonen om at vi har reist ut av vår jord, så har du et ganske obskurt bilde av hva det vil si. Du har hvertfall fått i gang en lang dialog, det skal du ha. Men å bryte illusjonen til noen her inne tror jeg du ikke har klart. Venter som sagt fortsatt på questback skjemaet ditt :) 

Og her henger du deg opp i en liten del av en større sammenheng. Det er heller her nivået ligger. Jeg har lest gjennom både dine, Matteus og Fokkeslasken sine innlegg, og jeg må helt ærlig si at du igjen og igjen velger å ta ut én ting som du kan hakke på, og bevisst eller ubevisst ikke ønsker å se resten av sammenhengen. Mener både Fokkeslasken og Matteus skriver veldig godt på en måte som er enkel å forstå. Jeg viser til de to da de er de mest aktive her i diskusjonen :) 

Så lenge batteriene varer. Jeg gratulerer dere ? 

Ja de er enige i det samme som deg, såklart du vil hekte deg på det.

Ja en helhet jeg vet hva du er inne på. Men man må begynne med å samle bevisene en plass. Begynner hvor man kan se selv. 

Endret av Andrè den gode
Lenke til kommentar
Alak87 skrev (2 minutter siden):

Jeg kommenterer i en tråd hvor det ønsket er å bevise at jorden er flat. Dette temaet er ikke laget for at vi skal motbevise at jorden er flat, for helt ærlig så er dette veldig absurd. Her er det heller flatjorderne som må bevise at jorden faktisk er flat, noe som enda ikke har kommet.

Vannet flatt dermed er landejorda flat. Hva annen form har vet ikke jeg. Vet bare at jorda man ferdes over er flat. Den har ingen krumming og ingen av dere har vist det. Heller ikke fokke sine satelitter.

Det er ingen som har bevist at jorden er en ball annet enn bildet fra 2015 tatt og sjekket gjennom Photo forensic, opprinnelse til bildet er . Apple computer. 

Endret av Andrè den gode
Lenke til kommentar
Andrè den gode skrev (11 minutter siden):

Vannet flatt dermed er landejorda flat. Hva annen form har vet ikke jeg. Vet bare at jorda man ferdes over er flat. Den har ingen krumming og ingen av dere har vist det. Heller ikke fokke sine satelitter.

Det er ingen som har bevist at jorden er en ball annet enn bildet fra 2015 tatt og sjekket gjennom Photo forensic, opprinnelse til bildet er . Apple computer. 

Dette er en tråd hvor man diskuterer at" jorden er flat." .

. tom waits tror at man ser skylinen i chicago fordi at vannet skjuler litt og resten speiles over kurvaturen. Sånn er det i den gale verden. Det var slutten på den greia.

Så ska fokke snakke om satelitter, ISS og avstanden og hva jeg kan gjøre

Så skal du snakke om hvorfor jeg ikke ser helheten .

NADA niks. Det er ikke dukket opp noe som tilsier at jorden er RUND. Fordi det er ET problem for dere!

Lag en jorden ER rund tråd, så kan dere legge ut hva dere vil der. Så skal jeg trolle tråden ? 

Dette er så gøy

Endret av Andrè den gode
Lenke til kommentar
Andrè den gode skrev (2 timer siden):

Hvis det kan roe deg ned, så skal jeg legge den ut.

Makan til oppførsel. 

Den viser det jeg har sagt. At det kan virke som sola er lengre opp på himmelen en stund, men det er linsa som filterer bort når man zoomer inn på lyskilden. Sola er mindre enn den ser ut til. Og ja den forsvinner bort fra horizonten og bort fra den som observerer. Det er ikke dermed sagt den går ned bak kurven(fordi den er innbilt) 

Den går ut av syne.

 

Hvorfor kan jeg da, når jeg flyr rett mot solen, få solen til å gå ned bak horisonten ved å senke høyden, for å så få den til å komme tilbake ved å øke høyden (klatre)? Dette har jeg selv gjort, og sett med egne øyne.

Du kan ikke si at solen forsvinner siden den går så langt vekk. Da ville den aldri kommet tilbake ved å klatre oppover, for å så forsvinne på nytt når jeg flyr lavere.

Lenke til kommentar
Reeve skrev (1 minutt siden):

Hvorfor kan jeg da, når jeg flyr rett mot solen, få solen til å gå ned bak horisonten ved å senke høyden, for å så få den til å komme tilbake ved å øke høyden (klatre)? Dette har jeg selv gjort, og sett med egne øyne.

Du kan ikke si at solen forsvinner siden den går så langt vekk. Da ville den aldri kommet tilbake ved å klatre oppover, for å så forsvinne på nytt når jeg flyr lavere.

Det er jo det du sier som folk opplever. Vi er ikke uenige der.

Det blir som når man er på et fjell og ser mot solen når den går ned. Hadde du gått ned på stranda så hadde den vært nærmere vannet og lavere hadde solen vært.

Desto høyere opp man er, så ser man lengre dvs mindre blir skjult av vinkelen mot der man ser fra. 

Mann har større vinkel for å slippe inn lys mot der man står/der man er.

Lenke til kommentar
Andrè den gode skrev (12 minutter siden):

Har nå diskutert dette i tre fire uker. Kom gjerne med videoer eller bilder som viser din sak.

Flat jord er denne diskusjonen om. Ikke om rund jord. HAr du gått feil?

Du driver å snakker om at vannet krummer, javel, flott, så det er din mening. 

Er du psykotisk, bare ekstremt dårlig til å formulere dine meninger eller har du særdeles sviktende hukommelse?

Du skrev for mindre enn en halvtime siden: "Jeg kom inn her for å rive i stykker illusjonene om at man kan sende en rakett ut av vår jord. Det er gjort! Dere kan gå rundt i ring og tro at man har gjort det, men det er ingen bevis for det."

Her sier du jo rett ut hvorfor du "kom inn her". Var det ikke det du ville likevel? 

Jeg har vært aktiv i denne tråden ganske mye lengre enn deg, og det er gitt en rekke eksempler på hvordan en selv kan finne ut at jorden ikke er flat. Og det helt uten å trekke inn romfart.

Bilder og videoer trengs ikke for å bevise "min" sak. Det holder med helt dagligdagse observasjoner som alle kan gjøre.

Lenke til kommentar
Omnithunder skrev (1 minutt siden):

Er du psykotisk, bare ekstremt dårlig til å formulere dine meninger eller har du særdeles sviktende hukommelse?

Du skrev for mindre enn en halvtime siden: "Jeg kom inn her for å rive i stykker illusjonene om at man kan sende en rakett ut av vår jord. Det er gjort! Dere kan gå rundt i ring og tro at man har gjort det, men det er ingen bevis for det."

Her sier du jo rett ut hvorfor du "kom inn her". Var det ikke det du ville likevel? 

Jeg har vært aktiv i denne tråden ganske mye lengre enn deg, og det er gitt en rekke eksempler på hvordan en selv kan finne ut at jorden ikke er flat. Og det helt uten å trekke inn romfart.

Bilder og videoer trengs ikke for å bevise "min" sak. Det holder med helt dagligdagse observasjoner som alle kan gjøre.

Jeg skal svare på alle fronter her. Det er mange som skal fores.

Jeg kom inn her for å kaste en brannfakkel inn i tråden fordi du har trollet tråden. Tråden sier "jorden er flat" . Det var en haug med globe folk som trodde de haddet funnet roen.

Fint at du kan bevise deg for deg selv ? 

Lenke til kommentar
fokkeslasken skrev (Akkurat nå):

Det var da et fryktelig fokus på kamera du har. Er det i din bok ingen andre måter å bevise noe på?

Altså jeg har oppnådd det jeg kom hit for. Finne ut det jeg spurte om og mitt høyeste ønske ?  Det har blitt levert til de grader tilslutt.

Hvis du kan bevise at man har dratt ut fra jorden og til mars med en farkost, så send de datane over. Noen annet du vil bevise? 

takk takk

 

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Andrè den gode skrev (4 minutter siden):

Desto høyere opp man er, så ser man lengre dvs mindre blir skjult av vinkelen mot der man ser fra. 

Mann har større vinkel for å slippe inn lys mot der man står/der man er.

Og hvorfor er det slik? Hva er det som danner denne vinkelen? Hvorfor er den mindre ved stranden enn på fjellet, og hvorfor blir det sånn ved solnedgang?

Vil du lage en tegning som forklarer det? Jeg lager gjerne min, så kan vi sammenligne. :)

Geir :) 

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

Laster...
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...