I USA er en innvandrer en ny amerikaner.

[Gjest Slettet+9871234]

I USA mener mange amerikanere at den store innvandringen vil være et konkurransefortrinn tiår fremover. Landet får rikelig tilgang på ung arbeidskraft. I byen der innvandringen stiger raskest står integrering høyt på dagsorden.

 

Lytt til det som sies om innvandringsbyen Nashville i gårsdagens dagsrevy:

 

http://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/NNFA03032215/22-03-2015

 

mer presist her

 

http://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/NNFA03032215/22-03-2015#t=29m45s

 

om du får den lenken opp.

 

1. Hva har vi å lære av amerikanerne?
2. Er det som sies om effekten på arbeidslivet og økonomien riktig?

Endret 23. mars 2015 av Slettet+9871234

[Elefantmesteren]

"Landet får rikelig tilgang på ung arbeidskraft."

 

Jeg er sikker på at alle rikingene og bedriftene er glade for å kunne saturere arbeidsmarkedet med jobbtakere, men er det like positivt for middelklasse/arbeiderklasse-amerikanerne?

[EternalSunshine]

Vi har helt klart mye å lære av amerikanerne og jeg er ikke i tvil om at det er en styrke for landet at de er så attraktive som de er.

 

Men jeg skulle gjerne sett en studie som så på forskjeller mellom innvandrere som kommer til USA og til Europa/Norge. Det er i all hovedsak muslimsk innvandring som kritiseres i Europa og USA har fremdeles en veldig liten muslimsk befolkning.

 

Det er også vesentlig at det er vanskelig å komme til USA. Det er ikke et eneste muslimsk land på det amerikanske kontinentet. Det krever endel ressurser for å komme fra midtøsten og nord-afrika til USA. Å komme til Europa derimot er relativt enkelt. Det er derfor naturlig å anta at USA får mer ressurssterke innvandrere enn Europa.

 

For å ta et klassisk "problemland" så sier wikipedia at det er mellom 35,000 og 150,000 somaliere i USA. Norsk wikipedia sier at det er 35,000 i Norge. I forhold til innbyggertall er altså forskjellen enorm.

Endret 23. mars 2015 av EternalSunshine

[FrihetensRegn]

I USA stiller de krav til innvandrerne. De må lære seg å snakke engelsk, de må bestå historieprøver og de må love troskap til landet. De får også ikke statlige stønader fra staten og må skaffe seg jobb. I Norge er ting ganske annerledes.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Tror neppe alle Mexicanere er helt enige.

[herzeleid]

Det blir litt rart å sammenligne innvandring i USA med innvandring til Norge all den tid forskjellene er så store. I USA har jeg inntrykk av at nye innvandrere som oftest er nødt til å være en ressurs for samfunnet for å klare seg (på lovlig vis). I Norge, og store deler av Europa, er en stor andel av innvandrerne først og fremst en belastning for samfunnet. Å lære av amerikanerne i denne sammenhengen vil jo tilsi å endre samfunnet på måter jeg tror få ønsker.

[WeirdFace]

Amerikanerne sikrer seg vel relativt godt, for å hindre folk som ikke kan betale for seg selv.

 

http://reason.com/assets/db/07cf533ddb1d06350cf1ddb5942ef5ad.jpg

[blured]

Utfordringene med innvandring i Norge er så små at det knapt nok er sammenlignbart med det en ser i enkelte stater og byer i USA. De har riktignok ikke det samme økonomiske sikkerhetsnettet, slik at den eksistrende overklassen og middelklassen merker at de er der rent økonomisk… Men segregeringen i bosettingen er mange steder i USA ganske så ekstrem. (Den baserer seg riktignok i større grad på rase enn på innvandring, da mange har bodd såpass lenge i USA at de ikke lenger kan kalles for innvandrere).

 

Statene California, Arizona, New Mexico,Texas, Nevada og Colorado har en andel latinamerikanere på mellom 47 og 21% (tallene er i realiteten enda høyere, da mange ikke har ulovlig opphold). I tillegg så vet man at hvite og afroamerikanere (13% av den totale befolkningen) fra før av bor forholdsvis segregert, mange storbyer har også såkalte "Chinatowns".

 

Til sammenlikning: I Norge så utgjør andelen innvandrere 13% av den totale befolkningen (2012). Men svært mange av disse er fra resten av norden og Polen, og tar man bare med innvandrere fra Afrika og Asia (om det er muslimer man er skeptisk til mener jeg...), så utgjør de bare 5,8% av den Norske befolkningen [1].

 

Kom forøvrig over dette kartet over USA, som viser demografisk bosetting basert på etnisitet. Hadde vært interessant å fått et tilsvarende kart over Oslo. Hvite = blå prikker. Afroamerikanere = grønne prikker. Asiatere = røde prikker. Latinamerikanere = orange. Resterende = brune. Under er eksempler på to amerikanske byer, Detroit og Chicago:

 

 

Endret 23. mars 2015 av blured

[Tåkefyrste]

USA er vel kjent for å ta inn "riktig" type innvandrere, nemlig de med høyere utdanning. Da vil jo integreringen automatisk gå relativt mye lettere.

De har skjønt at det er ikke bærekraftig å være sosialkontor for hele den tredje verden.

[blured]

USA er vel kjent for å ta inn "riktig" type innvandrere, nemlig de med høyere utdanning. Da vil jo integreringen automatisk gå relativt mye lettere.

 

Blant innvandrere i USA (25 år eller eldre) så har 27% bachelor eller høyere utdanning, mot 28,4% i resten av befolkningen (census.gov). Blant innvandrere i Norge (30 år eller eldre) så har 32% bachelor eller høyere utdanning, mot 35% i resten av befolkning (SSB). Det bør også nevnes at 31,7% av innvandrerne i USA stod uten high-school/VGS, mot 23% i Norge. 19% av etniske nordmenn står uten VGS. Og blant barn av innvandrere så er utdanningsnivået høyere enn blant etniske nordmenn.

 

De har skjønt at det er ikke bærekraftig å være sosialkontor for hele den tredje verden.

 

Den tredje verden (snl.no) er definert gjennom FN som G-77. Mellom 1986 og 2012 (wiki, dhs.gov) utgjorde mennesker fra disse landene 60% av all innvandring til USA. Inkluderer man Mexico (som ikke lenger er endel av denne definisjonen) så blir tallet nesten 83%. (Tall i spoiler under).

 

 

Innvandring til USA mellom 1986 og 2012:

Totalt: 24376219

Sør-Amerika = 11,376,051 (Mexico utgjør 5,551,757).

Sørøst-Asia = 7,561,516

Østeuropa, Russland = 1,959,144

Midtøsten 1,385,649

Vesten: (Vest-Europa, Canada, Australia, Sør-Afrika og Israel) = 1,194,179

Afrika = 899,680

[jjkoggan]

USA er vel kjent for å ta inn "riktig" type innvandrere, nemlig de med høyere utdanning. Da vil jo integreringen automatisk gå relativt mye lettere.

De har skjønt at det er ikke bærekraftig å være sosialkontor for hele den tredje verden.

Det er en myte. Det overveldende innvandrere til USA er fattige og lavutdannete fra latin Amerika og Asia. Det finnes også det motsatte men mye lavere antall

 

De aller fleste kommer til å jobbe og fordi de må jobbe eller sulte integreres de fortere

 

Et annet viktig prinsipp er at innvandrebarn med afrikansk blod kan bli president som Obama, de er helt amerikansk. Han er president of the USA , ikke kjent som Kenyan president of the USA

[Dissikutere]

 

I USA mener mange amerikanere at den store innvandringen vil være et konkurransefortrinn tiår fremover. Landet får rikelig tilgang på ung arbeidskraft. I byen der innvandringen stiger raskest står integrering høyt på dagsorden.

 

Lytt til det som sies om innvandringsbyen Nashville i gårsdagens dagsrevy:

 

http://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/NNFA03032215/22-03-2015

 

mer presist her

 

http://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/NNFA03032215/22-03-2015#t=29m45s

 

om du får den lenken opp.

 

1. Hva har vi å lære av amerikanerne?
2. Er det som sies om effekten på arbeidslivet og økonomien riktig?

 

Tja, den brutale måten de vokter grensen for fattige fra sør amreika kanskje?

[Gjest Slettet+9871234]

Og hva hadde Europa gjort i samme situasjon.

 

Sitter ikke du som nordmann og europeer i glasshus?

[jjkoggan]

 

 

 

I USA mener mange amerikanere at den store innvandringen vil være et konkurransefortrinn tiår fremover. Landet får rikelig tilgang på ung arbeidskraft. I byen der innvandringen stiger raskest står integrering høyt på dagsorden.

 

Lytt til det som sies om innvandringsbyen Nashville i gårsdagens dagsrevy:

 

http://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/NNFA03032215/22-03-2015

 

mer presist her

 

http://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/NNFA03032215/22-03-2015#t=29m45s

 

om du får den lenken opp.

 

• Hva har vi å lære av amerikanerne?
• Er det som sies om effekten på arbeidslivet og økonomien riktig?

Tja, den brutale måten de vokter grensen for fattige fra sør amreika kanskje?

Eller la 12.000.000 folk uten oppholdstillatelse bor i sitt land og ikke gi mydighetene lov til å spørre om de har oppholdstillatelse ?

Eller bli det første vestlige land til å velge et mørkhudete innvandrebarn som sin leder?

[jjkoggan]

Utfordringene med innvandring i Norge er så små at det knapt nok er sammenlignbart med det en ser i enkelte stater og byer i USA. De har riktignok ikke det samme økonomiske sikkerhetsnettet, slik at den eksistrende overklassen og middelklassen merker at de er der rent økonomisk Men segregeringen i bosettingen er mange steder i USA ganske så ekstrem. (Den baserer seg riktignok i større grad på rase enn på innvandring, da mange har bodd såpass lenge i USA at de ikke lenger kan kalles for innvandrere).

 

Statene California, Arizona, New Mexico,Texas, Nevada og Colorado har en andel latinamerikanere på mellom 47 og 21% (tallene er i realiteten enda høyere, da mange ikke har ulovlig opphold). I tillegg så vet man at hvite og afroamerikanere (13% av den totale befolkningen) fra før av bor forholdsvis segregert, mange storbyer har også såkalte "Chinatowns".

 

Til sammenlikning: I Norge så utgjør andelen innvandrere 13% av den totale befolkningen (2012). Men svært mange av disse er fra resten av norden og Polen, og tar man bare med innvandrere fra Afrika og Asia (om det er muslimer man er skeptisk til mener jeg...), så utgjør de bare 5,8% av den Norske befolkningen [1].

 

Kom forøvrig over dette kartet over USA, som viser demografisk bosetting basert på etnisitet. Hadde vært interessant å fått et tilsvarende kart over Oslo. Hvite = blå prikker. Afroamerikanere = grønne prikker. Asiatere = røde prikker. Latinamerikanere = orange. Resterende = brune. Under er eksempler på to amerikanske byer, Detroit og Chicago:

 

 

Slik har det alltid vært, innvandregrupper segregeres pga felles språk og kultur. Det gjorde norske innvandrere fra de tyske og irske

 

Forskjellen mellom de norske og andre ikke europeiske grupper var rasisme. Før ca 1975 ble det ikke mulig å blande rasene, de måtte bo sammen med deres egen rase, noe som het redlining. Norske innvandrere hadde ikke dette problem og kunne bo og jobbe hvor de ville og gifte seg med hvem de ville

Rasisme er et problem Ingen klarer å løse hittil, dere nordmenn har fått bare en liten smak av utfordringen. Heldigvis har dere ikke en lang historie av mishandlinger og uro mellom rasene

[Libertyan]

om du får den lenken opp.

 

1. Hva har vi å lære av amerikanerne?
2. Er det som sies om effekten på arbeidslivet og økonomien riktig?

1. At de i langt større grad fokuserer på å ta imot arbeidsinnvandrere de trenger, spesialister og investorer fremfor ufaglærte og asylsøkere/flyktninger og at de stiller svært strenge krav for å få opphold og statsborgerskap, men når de først har gått igjennom den prosessen er de amerikanere.

 

2. Ja, når de tar imot de innvandrerne de trenger og ikke har skyhøye skatter, et enormt byråkrati og politikere som straffer hardt arbeid og grundere slik som her vil de lykkes bedre og bli en styrke for økonomien og samfunnet.

[Horten Market]

 

Les tråden - det du skriver har allerede blitt tilbakevist som en myte.

[smartphone]

 

 

Les tråden - det du skriver har allerede blitt tilbakevist som en myte.

 

 

Det har vel ikke blitt tilbakevist, selv om jkoggan mener det er en myte.

 

Ulovlig immigrasjon i USA er vel mye mexicanere som tar lavt betalte jobber og har ingen rettigheter.

 

USA har svært lite sosiale støtteordninger, de fleste må klare seg selv.

Dette fører til at høyt kvalifiserte immigranter søker seg til USA og ikke Norge som har flust med støtteordninger.

[smartphone]

 

I USA mener mange amerikanere at den store innvandringen vil være et konkurransefortrinn tiår fremover.  Landet får rikelig tilgang på ung arbeidskraft.  I byen der innvandringen stiger raskest står integrering høyt på dagsorden.

 

Lytt til det som sies om innvandringsbyen Nashville i gårsdagens dagsrevy:

 

http://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/NNFA03032215/22-03-2015

 

mer presist her

 

http://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/NNFA03032215/22-03-2015#t=29m45s

 

om du får den lenken opp.

 

1. Hva har vi å lære av amerikanerne?
2. Er det som sies om effekten på arbeidslivet og økonomien riktig?

 

 

1. Kutte alle sosiale støtteordninger?

Vi vil få et helt annet samfunn. Slik det er nå går 1/3 av statsbudsjettet til NAV, ved å kutte dette kan Norge bli mye mer næringsvennlig. Skatter og avgifter kan kuttes radikalt.

2. Mange unge uten kvalifikasjoner tar de lavest betalte jobbene. Her i Norge vil det gjøre det vanskeligere for ungdommer uten utdannelse. Dessuten vil en del svensker reiser hjem og være arbeidsløse i Sverige.

Håndverkere har vært godt betalt i Norge, men det er vanskeligere nå med konkurranse fra polakker, latviere, osv.

 

Ellers må jeg si du argumenterer på en merkelig måte, stort sett aldri uten å si noe selv. Istedenfor linker du til diverse diskusjoner og lar oss andre ta jobben med å finne ut hva du kanskje mener.

[jjkoggan]

 

 

 

 

Les tråden - det du skriver har allerede blitt tilbakevist som en myte.

Det har vel ikke blitt tilbakevist, selv om jkoggan mener det er en myte.

 

Ulovlig immigrasjon i USA er vel mye mexicanere som tar lavt betalte jobber og har ingen rettigheter.

 

USA har svært lite sosiale støtteordninger, de fleste må klare seg selv.

Dette fører til at høyt kvalifiserte immigranter søker seg til USA og ikke Norge som har flust med støtteordninger.

Dette tall inkluderer ikke u lovlige Innvandrere ig ville bli mye høyere:

Based on the 2011 CPS, about 28 percent of immigrants 25 to 65 have not completed high school, compared to about 7 percent of natives.

 

The poverty rate of adult immigrants who have lived in the United States for 20 years is 50 percent higher than that of adult natives.

 

The share of adult immigrants who have lived in the United States for 20 years who lack health insurance is twice that of adult natives.

 

The share of households headed by an immigrant who has lived in the United States for 20 years using one or more welfare programs is nearly twice that of native-headed households.

http://cis.org/2012-profile-of-americas-foreign-born-population#selected

 

Flere fattige innvandrere enn høyutdannete kvalifiserte som du påstår som kommer til USA