Snikforkynning i skoleverket - skolejulegudstjeneste

[Aiven]

Hva er det som er så bra med å ha en religiøs tro? Og så ille med å være en ateist?

Der ville jeg nok svare omtrent som deg, med motsatt fortegn. Fordi det eneste jeg føler meg trygg på er at ateismen tar feil

Endret 4. desember 2014 av Aiven

[Imlekk]

 

Hva er det som er så bra med å ha en religiøs tro? Og så ille med å være en ateist?

Der ville jeg nok svare omtrent som deg, med motsatt fortegn. Fordi det eneste jeg føler meg trygg på er at ateismen tar feil

 

Og hvorfor er du så trygg på det? Kan du vise til en eneste pålitelig metode for bekrefte at en spesifikk religion stemmer?

 

Jeg tror kanskje ikke du helt vet hva jeg ville svare på det spørsmålet, bare så det er nevnt.

[Aiven]

Og hvorfor er du så trygg på det? Kan du vise til en eneste pålitelig metode for bekrefte at en spesifikk religion stemmer?

Selvsagt ikke. Det var derfor jeg skrev føler.

 

Jeg tror kanskje ikke du helt vet hva jeg ville svare på det spørsmålet, bare så det er nevnt.

Har alltid oppfattet deg som ateist, men gledelig om det ikke er tilfellet.

Endret 4. desember 2014 av Aiven

[Imlekk]

 

Jeg tror kanskje ikke du helt vet hva jeg ville svare på det spørsmålet, bare så det er nevnt.

Har alltid oppfattet deg som ateist, men gledelig om det ikke er tilfellet.

 

Jeg er en ateist. Men det betyr ikke at jeg nødvendigvis vil argumentere for at det er bedre å være en hvilken som helst slags ateist enn en hvilken som helst religiøs. Som er det motsatte av det du påstod.

 

Det er interessant å se hvor lite villig du er til å svare på spørsmål. Jeg antar det betyr at du ikke kan påpeke en metode som bekrefter at religiøse oppfatninger stemmer med virkeligheten. Så da er det naturlig å konkludere med at du mener det er positivt å være religiøs fordi det er positivt å late som om man vet noe om verden som man ikke kan vite.

[Imlekk]

 

Og hvorfor er du så trygg på det? Kan du vise til en eneste pålitelig metode for bekrefte at en spesifikk religion stemmer?

Selvsagt ikke. Det var derfor jeg skrev føler.

 

Kan du slutte å redigere inn svar? Det er ganske upraktisk å svare deg da.

 

Så du mener bare at vi skal styres av hva vi føler er riktig. Fantastisk.

[Aiven]

Så du mener bare at vi skal styres av hva vi føler er riktig. Fantastisk.

Du ville bli overrasket.

[Imlekk]

 

Så du mener bare at vi skal styres av hva vi føler er riktig. Fantastisk.

Du ville bli overrasket.

 

Jeg blir stadig overrasket over hvor dårlig du er til å svare for deg, og hvor kritisk du er ovenfor ateisme - tilsynelatende uten grunn. Så ja, jeg regner med at du vil fortsette å overraske.

[O3K]

Islam er en religion med mange bra prinsipper og jeg mener alle barn må få velge selv. Jeg er redd dagens ateistiske skole gjør at mange barn ikke er i stand til å ta valget ut ifra seg selv. Har man ingen religiøse erfaringer, blir det vanskelig å velge religion over ateisme.

Hvorfor må barn ta religiøse valg overhodet? De er ikke nødt til å ta politiske eller filosofiske valg.

 

Dessuten er ikke ateist synonymt med ikke-religiøs. Teisme er heller ikke synonymt med religion.

Endret 4. desember 2014 av O3K

[Abigor]

Selvsagt. Islam er en religion med mange bra prinsipper og jeg mener alle barn må få velge selv. Jeg er redd dagens ateistiske skole gjør at mange barn ikke er i stand til å ta valget ut ifra seg selv. Har man ingen religiøse erfaringer, blir det vanskelig å velge religion over ateisme. Så å få dem ut i kirker og moskéer ville være supert. Buddhist-templer, hinduist-templer og synagoger også.

"Islam is the motherload of bad ideas" -Sam Harris

 

Aldri i verden om mine unger skulle sendes til moske for forkynning i regi av offentlig skole. Det er fullstendig uaktuelt.

 

Og du sier at det blir vanskelig å velge religion over ateisme kristendommen ikke lenger forkynnes i skolen. Hva med ateistiske religioner? De faller liksom utenfor argumentasjonen, hva prøver du egentlig å forsvare? Teisme eller religion? Hvis jeg velger en religion uten guder og gudinner, har jeg valgt religion over ateisme? Eller har jeg valgt ateisme over religion? Den type svart-hvitt definisjoner stemmer ikke overens med det mylderet vi observerer av religioner i verden.

 

Dagens offentlig skole er gjennomsyret av kristendom. Nylig fikk jo KRF trukket i de få trådene de har til å endre religionsfaget tilbake til KRLE. En slags krampetrekning i en kamp de har valgt å holde i skolen. Og når først barna bare lærer om kristendommen og kun blir sendt til forkynnelse i kirken, så vet de kristne at det er svært liten sannsynlighet at barna kan velge noen annen religion. Alternativene er eliminert. De får ingen andre inputs. Det eneste skolen lærer dem er jesus og kristendom. Hvilket valg kan man ta da?

 

Det du snakker om er besøk i reliigøse templer for læring. Det er noe helt annet enn gudstjeneste og forkynnelse. Det har ingenting med læring å gjøre, det handler om propaganda.

Selvsagt ikke. Det var derfor jeg skrev føler.

Hva du eller andre kristne føler er ikke grunnlag for å bestemme hvilken religiøs propaganda norske barn i norsk offentlig skole skal utsettes for. Endret 4. desember 2014 av Abigor

[Gjest Slettet+45613274]

La meg gjette, du er kristen?

 

 

Kanskje for deg, som er kristen.

........

 

Typisk kristen hersketeknikk.

Til info så er jeg faktisk ikke praktiserende kristen. Den eneste grunnen til at jeg fortsatt er innmeldt er fordi jeg ikke har orket å melde meg ut. Så har vi det på plass

Ellers så misforstår du hva jeg mener. Og jeg tror du gjør det fordi du henger deg opp i hva min tro er. Jeg har ingen tro i den forstand du tenker på. Altså religionstro. Jeg holder med sunn fornuft og vitenskap. Debatten mellom religion og ateisme bryr jeg meg ikke om.

Poenget er altså at du ikke må være så selvhøytidelig. Ikke sitt å spikk på regler og systemer. Mennesker følger ikke et system uansett.

Edit: Kluss i siteringen

Endret 4. desember 2014 av Slettet+45613274

[Simen1]

Hva er det som er så bra med å ha en religiøs tro? Og så ille med å være en ateist?

Der ville jeg nok svare omtrent som deg, med motsatt fortegn. Fordi det eneste jeg føler meg trygg på er at ateismen tar feil

Da passer det godt med et bilde hentet fra en annen tråd:

[Zepticon]

Ellers så misforstår du hva jeg mener. Og jeg tror du gjør det fordi du henger deg opp i hva min tro er. Jeg har ingen tro i den forstand du tenker på. Altså religionstro. Jeg holder med sunn fornuft og vitenskap. Debatten mellom religion og ateisme bryr jeg meg ikke om.

Poenget er altså at du ikke må være så selvhøytidelig. Ikke sitt å spikk på regler og systemer. Mennesker følger ikke et system uansett.

Edit: Kluss i siteringen

 

Til info så er jeg faktisk ikke praktiserende kristen. Den eneste grunnen til at jeg fortsatt er innmeldt er fordi jeg ikke har orket å melde meg ut. Så har vi det på plass

Okay, og hva har så dette med saken å gjøre?

[Gjest Slettet+45613274]

 

Okay, og hva har så dette med saken å gjøre?

 

Hva mener du?

[Aiven]

*snip*

Spamme postcount, booste ego, flagge standpunkt. Tre ting på en gang, som kinderegget, wow.

Endret 4. desember 2014 av Aiven

[Abigor]

Redusert til dette nivået. Pent.

[Simen1]

Avien: Når man ikke vil skjønne så ..

 

Jaja, jeg har sikkert bidratt til avsporingene her jeg også, så la meg kjapt foreslå en avstemning på temaet:

 

Din mening om semiobligatorisk gudstjeneste i skolens regi:

- Praksisen bør avvikles i tråd med lovverket

- Praksisen bør fortsette

- Praksisen bør fortsette og legaliseres

- Praksisen bør fortsette under forutsetning at elevene får lik mengde tilsvarende praksis med andre religioner

 

Er det noen alternativer dere savner før jeg setter i gang?

[Imlekk]

- Praksisen bør avvikles i tråd med lovverket

Jeg er litt usikker på hva du mener med at den burde avvikles i tråd med lovverket. Har vi lover som omhandler avviklingen av julegudstjenestene?

[Simen1]

Skoleloven som forbyr forkynning i skolens regi.

[O3K]

Jeg tror det muligens kunne være en god idé med et tilleggsspørsmål om brukerens religiøse tilhørighet.

 

Med slike debatter så virker det ofte som det resulterer i at religiøse «kjemper imot» ikke-religiøse, men sannheten er at man kan godt være imot en slik ordning, og fortsatt være teist, enten man er Jehovas Vitne, jøde, muslim osv.

[Imlekk]

Skoleloven som forbyr forkynning i skolens regi.

Da henger jeg med, takk.