Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Zamiazm]

4 minutes ago, NoTrace said:

Hvis alle ligger i samme området er det gjerne der markedsverdien er.
Blir du spurt om hva du forventer i lønn? Hva svarer du i så fall da?

Jeg ble ikke spurt om lønn, men fikk en "Kontraktsforslag". det er bare det.

Endret 3. desember 2019 av Zamiazm

[Kajac]

 

Zamiazm skrev (4 timer siden):

Oppdatering. Fikk vite at lønn er på 455k, feriepenger 12%, fem ukers ferie og får dekning av mobiltelefon. Skal prøve å forhandle, men bør jeg takke nei hvis jeg ikke får høyere lønn? Jeg føler at det er for lite for en som har litt erfaring, hadde jeg ingen erfaring ville jeg ha vært fornøyd med en slik lønn. Hva synes dere?

Det er 100k mer enn jeg startet på i 2015, men jeg vet at jeg begynte litt lavt. Mitt mål var å komme ut i jobb fortest mulig, var lei av å jobbe på bensinstasjon :).

 Vet ikke hva lønnsnivået er i trondheim, men i Bergen vil dette være en helt kurant startlønn i 2019. 

Ang. erfaring, gjelder i all hovedsak arbeidserfaring i IT-bransjen. Private prosjekter teller sjelden med mindre de er svært imponerende. Så i realiteten har du ca. ett års erfaring, hvor 50 % av den erfaringen er noe "alle" har.

[Zamiazm]

Jeg sier ikke at det er en dårlig lønn, men når jeg sammenligner det med andre toppstudenter som jeg kjenner fra i fjor, og som også hadde noen sommer/deltids jobber og snitt mellom A-B, så får de 470-510. Dette er da i Oslo.

[Drunkenvalley]

Oslo er vel i snitt vel rundt 10% høyere enn ellers rundtom i landet meine eg å hugse. Ein kan også sjå da i NITOs kalkulator, kor snittet gjekk frå 489 høvdinger til 515.

[Feh]

Zamiazm skrev (2 timer siden):

Jeg har flere muligheter ja. Jeg blir kontaktet av mange gjennom linkedIn. Men det er ikke enkelt og det er tidskrevende å gå på flere intervjuer (førstegangs, andregangs og tredjegangs intervju), og å fullføre såkalt "game assessments"  og andre tester, ikke minst sette meg godt inn i bedriften, tilslutt finne ut at det er samme lønn.

Uansett, skal prøve å forhandle, hvis det ikke går, så skal jeg tenke litt mer før jeg tar en beslutning.

Det er verdt å bruke tiden på det for å få flere tilbud. Om alle tilbudene er det samme, så har du i alle fall flere tilbud, og du vil tvinge dem til å tilby bedre enn de andre. Om tilbudene er like lønnsmessig må du bruke andre argumenter. "Den andre er en større og sikrere bedrift", "den andre tilbyr kursbudsjett", "den andre tilbyr firmabil", "den andre har et mer etablert fagmiljø" osv. Få de til å hive inn goder hvis de ikke vil opp i lønn.

Den første jobben vil uansett alltid være den første jobben. Etter skatt er forskjellen ca. 2k mindre utbetalt mellom 455 og 500k og betyr ikke så mye i det lengre løpet. Jeg sammenlignet meg selv med NoTrace sin utvikling på side 56, og selv om jeg begynte å jobbe ett år etter han så lå jeg foran i 9 år før han virkelig dro til med 1.4M i sin seneste kontrakt. Jeg tror hva jeg prøver å formidle her er at du skal heller tenke på hvor du skal ende innen 5-10 år snarere enn hvor du skal starte.

[NoTrace]

Du kan ikke forvente samme lønnsnivå som i Oslo, da Trondheim ikke har like stor etterspørsel etter IT-folk som det Oslo har. I Oslo ville en gjennomsnittlig kandidat ligget på 540, mens en god kandidat (som vi har sett flere bevis for i tråden her) kan bevege seg over 600k i startlønn.

Som nevnt har kanskje ikke første jobben allverden å si lønnsmessig i det lange løp. Selv begynte jeg jo, som postet på forrige side i tråden her, på 270k etter endt læretid. Var først og fremst glad for å ha en fast jobb i bransjen, og så på det som betalt læring.

Et tips vil uansett være å ikke være for trofast mot arbeidsgiver over lengre perioder. Selv var jeg ansatt og gikk ikke på et eneste jobbintervju de 7 første årene, og fikk da bakoversveis når jeg fikk tilbud som var 50% høyere enn nåværende lønn (fra 500k til flere tilbud mellom 730-770k), til tross for gjentakende over-gjennomsnittlig lønnsutvikling (som ble påpekt til stadighet av daværende arbeidsgiver).

[Shruggie]

Speaking of, er det noen som har lest noe om hvorfor det er så klin føkkings umulig å bare få konkurransedyktig lønn ved å bli i et firma?

[NoTrace]

Et firma ønsker å maksimere profitten på deg, og det gjøres best ved at man holder lønningene til et minimum. Kun nok til å holde vedkommende relativt fornøyd. Ved rekruttering eksternt vil det være konkurransen i markedet som styrer lønn, da det er relativt lett for vedkommende å hente inn tilbud fra flere firma, ettersom han allerede har tatt det steget om å bytte firma.

Arbeidsgiver spiller på det faktum at de fleste arbeidstakere ikke ønsker å bytte jobb, da mennesker av natur ikke er så begeistret for endringer, og kan derfor holde på arbeidstakere over lengre tid ved å gi dem lønnsjustering rett rundt/over årlig KPI-forandring. I tillegg er det vanskelig å forsvare internt hvorfor en som har gått på X kr i årevis plutselig skal få en solid bump, til tross for at firmaet kjenner markedsprisene godt.

Jeg hadde jo selv disse holdningene. Hadde det fint der jeg var med gode kollegaer og spennende/utfordrende oppgaver. Vurderte ikke å se etter noe annet før flere av de nærmeste kollegaene sluttet, og hadde da ikke så mye som holdt meg igjen. Da gikk det opp for meg at vi, spesielt i konsulentbransjen der jeg har vært, kun har en verdi i form av inntjening. Ettersom jeg alltid har generert mye inntekt, samt. skaffet de fleste oppdragene selv, fant jeg da ut at det mest rettferdige er at jeg får så mye som mulig av den kaka, da arbeidsgiver egentlig bare er en avtaleholder på mine vegne.

Endret 4. desember 2019 av NoTrace

[nyansattnr5]

1 hour ago, NoTrace said:

Du kan ikke forvente samme lønnsnivå som i Oslo, da Trondheim ikke har like stor etterspørsel etter IT-folk som det Oslo har. I Oslo ville en gjennomsnittlig kandidat ligget på 540, mens en god kandidat (som vi har sett flere bevis for i tråden her) kan bevege seg over 600k i startlønn.

Oslo-tilbudene mine denne sesongen: 465, 625, 650, 560, 640, 570

Trondheim: 646, 625, 705

Tallene er total kompensasjon, MSc, oppstart ca. juni 2020. Jeg hadde samme inntrykk som du har om lønn i Trondheim vs Oslo, men jeg ble overrasket av virkeligheten.

[NoTrace]

Det vil jeg anta er mer tilfeldigheter og skjønn enn realiteten. Jeg har mye kontakter i IT-bransjen i alle de store byene, og generelt er det en del høyere lønninger i Oslo enn i Trondheim.

NITO sin lønnsstatistikk sier det samme, også for nyutdannede.

 

[Kajac]

Enig med NoTrace. nyansattnr5 har enten vært svært heldig med sine tilbud, eller har kunnskap eller andre egenskaper som er svært ettertraktet.

[nyansattnr5]

650 total kompensasjon er i mitt hode standardtallet for Oslo. Dfind, Netlight og en håndfull mindre konsulenthus gir dette. Jeg ser ofte denne summen i kontraktene til "datafolket" i femte klasse på Gløshaugen. Jeg kjenner fem seks stykker med nøyaktig dette tallet.

Tilbudene mine har litt bias fordi jeg aktivt undersøkte lønnsnivå før jeg søkte. Jeg tok aldri kontakt med selskaper jeg fikk vite ikke går over 600 for nyutdannede, e.g. Sopra Steria og Capgemini. Jeg tok heller ikke kontakt med de selskapene som jeg visste  ga over 600, men som jeg også visste med 100 % sikkerhet ikke ville gå over 650.

Det er ikke mye jeg "kan". Jeg var i en posisjon til å forhandle fordi jeg (1) ble ansatt i et selskap med solid merkevare lenge før studieslutt, og (2) er genuint interessert i mange buzzwords og etterspurte felt, e.g. datasikkerhet, skydrift og blockchain. Jeg får et lite kick hver gang jeg SSH-er inn i en nyopprettet VPS. Er ikke ekstra interessert i AI, men har en akademisk utmerkelse i det (betyr ikke jeg kan det). Jeg studerer for øvrig ikke datateknologi, og anser meg selv som en generalist fremfor alt.

Endret 4. desember 2019 av nyansattnr5

[Kajac]

nyansattnr5 skrev (1 time siden):

650 total kompensasjon er i mitt hode standardtallet for Oslo. Dfind, Netlight og en håndfull mindre konsulenthus gir dette. Jeg ser ofte denne summen i kontraktene til "datafolket" i femte klasse på Gløshaugen. Jeg kjenner fem seks stykker med nøyaktig dette tallet.

Tilbudene mine har litt bias fordi jeg aktivt undersøkte lønnsnivå før jeg søkte. Jeg tok aldri kontakt med selskaper jeg fikk vite ikke går over 600 for nyutdannede, e.g. Sopra Steria og Capgemini. Jeg tok heller ikke kontakt med de selskapene som jeg visste  ga over 600, men som jeg også visste med 100 % sikkerhet ikke ville gå over 650.

At du har unngått å søke hos bedrifter som ikke er øverst på lønnsstigen er overhode ikke ensbetydende med at 650k er normal for nyutdannede i Oslo.

[nyansattnr5]

7 minutes ago, Kajac said:

At du har unngått å søke hos bedrifter som ikke er øverst på lønnsstigen er overhode ikke ensbetydende med at 650k er normal for nyutdannede i Oslo.

Det stemmer, la meg moderere meg litt. 650 er normalt for de som synes lønn er viktig.

[Visum]

nyansattnr5 skrev (På 4.12.2019 den 14.42):

Det stemmer, la meg moderere meg litt. 650 er normalt for de som synes lønn er viktig.

Det er fremdeles ikke normalt for nyutdannede som synes lønn er viktig. +/- 550.000 er nok nærmere sannheten.

[kodekopp]

kodekopp skrev (På 24.1.2019 den 22.18):

Stillingstittel: Frontend utvikler

 

Erfaring: 1 år

 

Sertifisering: Ingen

 

Arbeidsoppgaver: Frontend i React

 

Utdanning: Nettstudier (Fullførte ikke)

 

Årsinntekt: 500.000

 

Alder: 32

 

Sted: Kristiansand

 

Oppdatering:

Ett år etter i samme jobb steg lønnen til 510.000.

Endret 21. desember 2019 av kodekopp

[Leiferen]

Shruggie skrev (På 4.12.2019 den 9.16):

Speaking of, er det noen som har lest noe om hvorfor det er så klin føkkings umulig å bare få konkurransedyktig lønn ved å bli i et firma?

Det er da slett ikke umulig. Jeg har vel tjent over dobbelt så mye de siste årene som da jeg begynte hos denne arbeidsgiveren for 7-8 år siden. Men man må selvsagt stille krav, og ha gode argumenter. Det kan være at konkurrenter er ute etter deg, at du gjør en jobb som har stor verdi og hvor du er svært vanskelig å erstatte, osv. Det må jo være slik at arbeidsgiver finner at det minst ugunstige etter en totalvurdering er å gi deg økt lønn, for isolert sett ønsker man selvsagt å holde lønnskostnadene lavest mulig.

[Drunkenvalley]

10 hours ago, Leiferen said:

Det er da slett ikke umulig. Jeg har vel tjent over dobbelt så mye de siste årene som da jeg begynte hos denne arbeidsgiveren for 7-8 år siden. Men man må selvsagt stille krav, og ha gode argumenter. Det kan være at konkurrenter er ute etter deg, at du gjør en jobb som har stor verdi og hvor du er svært vanskelig å erstatte, osv. Det må jo være slik at arbeidsgiver finner at det minst ugunstige etter en totalvurdering er å gi deg økt lønn, for isolert sett ønsker man selvsagt å holde lønnskostnadene lavest mulig.

Dette later ikkje til å vera i motstand til det Shruggie seie. Når ein i praksis må true med å forlate for å få det ein burde er det noko litt gæli ass.

[Visum]

For en venn:

Stillingstittel: Java utvikler

Erfaring: 3 år

Sertifisering: Ingen

Arbeidsoppgaver: Utvikling.

Utdanning: Mastergrad 

Årsinntekt: 480.000

Sted: Oslo

 

[koots]

Visum skrev (2 timer siden):

For en venn:

Stillingstittel: Java utvikler

Erfaring: 3 år

Sertifisering: Ingen

Arbeidsoppgaver: Utvikling.

Utdanning: Mastergrad 

Årsinntekt: 480.000

Sted: Oslo

 

Er det det han faktisk tjener i løpet av et år eller er det grunnlønn uten faktureringer og slikt?

Som ren løn er det lavt for en med tre år erfaring OG master i Oslo

Endret 22. desember 2019 av koots