Helium-mangel stikker kjepper i diskene

[sinnaelgen]

Nå er jo hele hensikten med pakninger at de skal holde tettheten mellom to deler ved bla. termisk utvidelse.

 

Nettopp , da holder det ikke med en pakning som er hard etter 3 år hvis garantien er 5 år

Dermed er det en viss fare for at garanti-tiden på harddisker går ned selv om resten hav disken holder

[Nedward]

Nå er jo hele hensikten med pakninger at de skal holde tettheten mellom to deler ved bla. termisk utvidelse.

 

Nettopp , da holder det ikke med en pakning som er hard etter 3 år hvis garantien er 5 år

Dermed er det en viss fare for at garanti-tiden på harddisker går ned selv om resten hav disken holder

Det er derfor man bruker en pakning som holder lengre.

[Andrull]

Skjønner ikke helt hvorfor vi diskuterer eller bruker garantitid som en indikasjon på noe som helst.

 

Du har 5 års reklamasjonsrett på det aller meste, og alt innenfor data. Garantitid sier mer om kapitalen til produsenten, samt hvor seriøse de er, og er en svært dårlig måte å indikere noe som helst.

Kan sikkert nevne mye drit som har "lang" garantitid, og mye bra som har forholdsvis lav garantitid i forhold til levetiden.

 

Harddisken kan for alt vi vet bli smeltet/sveiset/loddet sammen, og dermed slippe noen som helst pakning i den forstand du tenker på elgen. En pakning blir ofte dårlig ved bruk av forskjellige typer materialer som kan tørke den ut (væsker som renner forbi etc.) samt friksjon som oppstår når du vrir en kran etc.

Men pakningen rundt f. eks en nippel eller lignende som bare skal holde to gasser separert er rimelig lett, og såre enkelt i industrien.

Ja, sammenlignet med resten av prosessen for å lage en harddisk/datautstyr (som jo er uhyre komplisert, og som tar lang tid å designe) så høres det egentlig ut som det letteste her i verden.

 

Det er absolutt optimale forhold for eventuelle pakninger. Lite friksjon i selve pakningen, ingen trykkforskjeller og generelt ingenting som skulle tyde på at pakningen ikke holdt i mange mange år. Ja for alt jeg vet så trengs ikke pakninger overhode, da det bare trenger å være en fysisk ventil.

[G]

Hvordan skal da en forbruker vite at disken er ødelagt

Kjøp Spinrite 6.0 eller noe liknende

http://www.grc.com/intro.htm

[G]

Tull og vas, alle materialer forringes ikke over tid. Noen blir sterkere, andre er stabile og atter andre mister styrke. Hva som er bra og dårlig er forsåvidt også svært subjektivt ut fra hvilke egenskaper man fokuserer på. Men la nå det ligge, så slipper vi å spore av diskusjonen.

 

Disken vil nok forsegles før den fylles med gass gjennom en nippel.

 

Hvorfor mener du forseglinger må være ekstremt gode for å vare i bare 5 år?

 

Hvilke andre gasser ser du som aktuelle?

 

Hvordan en forbruker skal vite om disken fungerer eller ikke? Det er vel bare å teste.

 

litt pussig at den egenskapen som får disken til virke også kan sinker ytelsen.

Hvilken egenskap tenker du på nå?

 

hvor mye tetter kan plaser disse platen med helium i stedet for luft ?

Hitachi mener man får 40% flere plater, altså en økning fra maks 5 til maks 7 plater.

 

Hvis du mener at hardere og sprøere materiale er det samme som sterkere materiale så forstår jeg ikke argumentasjon.

Dette er noe som skjer med både plast og metaller

 

Fordi pakninger ell,l som normalt brukes har en tendens til bli sprø over tid

Bruker man tetningsmasse eller lim så skjer det samme

det hadde funger med harde forseglinger hvis materialet hadde ligget i ro, men nå er det slik at mange materialer har litt bevegelse i seg når temperaturen og klimaet endrer seg.

Detter er noe en forsegling må tåle

 

hvilke gasser , ja det finnes sikker mange som er verd forsøket.

hvis det ikker så farlig med hydrogen , Hva med CO2 ?

Man har nokk av det og det inngår jo i naturens kretsløp

ikke er det barnfarlig heller, selv om det kan være resultatet av en brann

 

 

Man bør jo vite sånn ca hvor mange år en disk varer slik at man er mest mulig forbered når den ryker

 

Disken viker jo fordi lese/ skrive hode flyter på luften inni , nå er altså dette er problem for ytelsen

hva med den mekaniske forflytningen mellom all sporene (ringene) ?

Hva med å bruke en slags kileformet forsegling og klemme til med noen skruer, og smøre på noe klissete stoff på kilen, for å tette enda litt ekstra?

 

Det brukes til og med metalltettninger til for eksempel flenser

 

Og har man lyst å virkelig sette seg inn i faget, så er det nok å velge blant

https://www.google.com/search?q=flange+seal&hl=en&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=kox9UMemIqTk4QS94ICgAw&ved=0CBwQsAQ&biw=1440&bih=799

Endret 16. oktober 2012 av G

[Simen1]

Dagens disker tettes med tynne gummipakninger for å hindre støv å slippe inn. Gummipakningene klemmes fast mellom to metalldeler ved hjelp av skruer. Gummien kan godt suppleres med gasstett metallfolie dersom produsentene vil gjøre de gasstette. Som nevnt tidligere holder svært tynn ballongfolie på gassen selv om det er et svært mye større diffusjonsareal enn det en liten pakning gir. Kort sagt, svært lite skal til for å gi effektiv og langvarig gasstetting av det lille gapet mellom topplokket og bunnramma til en harddisk.

[G]

Det er 3 ting her .

 

Når fly-metall blir slitt etter mange år så endre også andre metaller egenskaper

Man sier at metallet "lever"

 

"Huden" på flykroppen (platene som omgir kabinen) utsettes for veldig mange ulike sterke påkjenninger i mange tusener på tusener av brukstimer. Jeg tror neppe akkurat fly kan sammenliknes helt med harddisker, selv om du forsøker å finne et poeng med at materialer endrer seg.

 

Ikke glem den fotoelektriske effekten, som glatt falmer dine gardiner, dine røde, blå, grønne (med flere farger) plastdingser, og gjør dem sprø. Solskinn er en ganske stor påkjenning på mange materialer

[G]

Nå er jo hele hensikten med pakninger at de skal holde tettheten mellom to deler ved bla. termisk utvidelse.

 

Nettopp , da holder det ikke med en pakning som er hard etter 3 år hvis garantien er 5 år

Dermed er det en viss fare for at garanti-tiden på harddisker går ned selv om resten hav disken holder

 

Så bruk en f*cki*gs Viton-pakning da vel, eller noe liknende, om det er temperaturen man er mest redd for. Produsent-lenke:

DuPont™ Viton® fluoroelastomer

The World's First Fluoroelastomer

Viton® fluoroelastomer is the most specified fluoroelastomer, well known for its excellent (400°F/200°C) heat resistance. Viton® offers excellent resistance to aggressive fuels and chemicals and has worldwide ISO 9000 and ISO/TS 16949 registration.

We've developed many types of Viton® to meet specific end-use and processing needs. There are differences between types of Viton® in terms of chemical resistance and mechanical properties.

Whether your application is automotive, chemical processing or any number of other industrial applications, there is a particular type of Viton® that best meets your specific performance requirements. The general purpose types differ primarily from the specialty types in chemical resistance. In the specialty family, the choice is among four types that are tailored for superior fluid resistance, low-temperature performance or combinations of these properties. In order to ensure product integrity and compliance to OSHA 1910.119 in finished parts made of Viton®, our seal helps guarantee that the parts you receive are made from 100% virgin Viton® from DuPont.

 

Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Viton

 

ELLER, bruk en veldig rimelig PE-pakning, som tåler ganske mange forskjellige ting:

http://en.wikipedia....ki/Polyethylene

 

TØFFE saker:

One of the main problems of polyethelyne is that without special treatment it is not biodegradable

 

Eller man kan gå opp noen kvaliteter i PE-utvalget:

Because of its outstanding toughness and its cut, wear and excellent chemical resistance, UHMWPE is used in a diverse range of applications. These include can and bottle handling machine parts, moving parts on weaving machines, bearings, gears, artificial joints, edge protection on ice rinks and butchers' chopping boards.

Endret 16. oktober 2012 av G

[LithitiumS]

Det brukes luft i dagens disker, ikke oksygen.

 

Hvorfor mener du hydrogen burde utløst EX krav? Hydrogen er hverken eksplosjonsfarlig eller brannfarlig slik det er tenkt brukt her. Altså uten oksygentilgang.

 

Avstanden mellom lesehode og disk styres av lesearmen. Tuppen av lesearmen er formet som en vinge utformet for å benytte bakkeeffekten til å styre avstanden. Bytter man gass så må man enkelt og greit justere formen på lesearmen for å justere avstanden til platene. En liten og billig designendring.

Beklager sent svar, har vært borte fra forumet.

Det har seg slik at selv om hydrogenet blir regnet som et eksplosiv selv om det ikke har tilgang på oksygen, og derfor ville kapslingen måttet være eksplosjonssikker. Nå baserer jeg meg ut ifra industrielle krav, og ikke for konsumer-markedet men kan tenke meg at det ville vært svært strenge krav.

En EX-M kapsling kunne vært noe til dette bruk.

 

I tillegg må man tenke på overflatetemperatur ved bruk av de forskjellige gassene, for det stilles svært strenge krav til lave temperaturer og siden hydrogen har en svært lav tennenergi er det tvilsomt at det hadde blitt en realitet å sett dem i harddisker.

 

Selv om mengden er svært liten, og kapslingen tilnærmet helt tett ville det ganske sikkert dukket opp svært strenge krav pga. faren hydrogen innebærer.

[Andrull]

Det brukes luft i dagens disker, ikke oksygen.

 

Hvorfor mener du hydrogen burde utløst EX krav? Hydrogen er hverken eksplosjonsfarlig eller brannfarlig slik det er tenkt brukt her. Altså uten oksygentilgang.

 

Avstanden mellom lesehode og disk styres av lesearmen. Tuppen av lesearmen er formet som en vinge utformet for å benytte bakkeeffekten til å styre avstanden. Bytter man gass så må man enkelt og greit justere formen på lesearmen for å justere avstanden til platene. En liten og billig designendring.

Beklager sent svar, har vært borte fra forumet.

Det har seg slik at selv om hydrogenet blir regnet som et eksplosiv selv om det ikke har tilgang på oksygen, og derfor ville kapslingen måttet være eksplosjonssikker. Nå baserer jeg meg ut ifra industrielle krav, og ikke for konsumer-markedet men kan tenke meg at det ville vært svært strenge krav.

En EX-M kapsling kunne vært noe til dette bruk.

 

I tillegg må man tenke på overflatetemperatur ved bruk av de forskjellige gassene, for det stilles svært strenge krav til lave temperaturer og siden hydrogen har en svært lav tennenergi er det tvilsomt at det hadde blitt en realitet å sett dem i harddisker.

 

Selv om mengden er svært liten, og kapslingen tilnærmet helt tett ville det ganske sikkert dukket opp svært strenge krav pga. faren hydrogen innebærer.

Det er pga faren for at oksygen lekker inn at det vil regnes som en eksplosiv i industriell bruk? Ja, for uten oksygen så er det jo 100 % eksplosjonssikkert, ja om vi ser bort fra fusjon.

 

Nå er nok sikkert ikke nødvendigheten stor nok for at det er verdt riskikoen, og snakker vi om en særlig risiko?

Mengden hydrogen og det relativt "lave" oksygeninnholdet i luft er jo ikke nok til mer enn å lage et lite puff. I en innestengt beholder så vil det eventuelt betydd mer rolle, men tror du vi snakker om noe som kunne skadet en person?

[LithitiumS]

Se for deg at harddiskene også vil benyttes i eksterne kabinetter, og dersom mennesker har dem ved siden av en bærbar pc vil det være svært farlig om den hadde eksplodert.

Normalt sett byttes pakninger i slike atmosfærer etter behov, for gummien pakninger består av blir dårligere over tid, og store temperatursvingninger kan være med på å forsterke prosessen, slik at pakninger blir harde og dårlige, og dermed vil lekke gass.

 

Hvor eksplosivt det blir med hydrogen i en harddisk er vanskelig å si, for jeg har ingen anelse hvordan en eksplosjon inni en harddisk ville foregått fordi utformingen har svært mye å si. Sjansene virker til å være minimale, men er alltid lurt å ha i bakhodet hvor farlig hydrogen kan bli under de rette omstendighetene.

 

Dersom man skal tøye en tanke til ytterpunktene så kan man si at en eksplosjon i en ekstern harddisk påfyllt med hydrogen hadde fått en intern eksplosjon og det hadde dannet trykk som hadde skutt topp-platen av, som videre kunne splintret opp plastikk-kabinettet og ført til sår hos bruker.

Svært usannsynelig hendelse, men som sagt dratt til ytterpunktene.

[sinnaelgen]

Hva med holdbarheten på disken ?

 

hvis den plutselig eksploderer etter en viss tid så går den fra ful funksjonelt til helt ødelagt på et øyeblikk og man får ingen forvarsel om at den synger på det siste verset.

jeg tror ikke det vil være så populært

 

Lekker den lit så vil man jo merke det gradvis at ytelsen går ned

[Andrull]

Vel, det kan da absolutt skje med vanlige disker også. Har hatt flere som går fra helt ødelagt til ødelagt rimelig kjapt. Mistet alt av data, som heldigvis ikke var altfor sensitivt. Du vil dog legge til en ekstra feilkilde.

 

Fordelen er at feilen er rimelig lett å identifisere.

[G]

Transportmessige forhold bør vel også vektlegges. For det første er det en antennelig gass, og alt etter hvor store mengder harddisker av denne typen som sendes i en forsendelse, så må man transportere det som farlig gods. Noe som også vil fordyre forsendelsen.

 

Dersom produsentene tenker, at jo dette er ikke så kjempefarlige smell, slik som noen av forumbrukerne antyder i denne tråden, så kan det også tenkes at de velger en tilnærmet alminnelig harddiskinnpakning, kanskje litt justert for pakningstype. Man har da et særs tynt blikk i innkapslingen til disken. Transportmessig poeng kanskje.

 

Men, også for spraybokser som har andre drivgasser en hydrogen ser man det samme med en tynn vegg. Kanskje litt forskjellige klassifiseringer på to forskjellige gasser dette.

Endret 2. november 2012 av G

[Simen1]

så må man transportere det som farlig gods.

Jeg ser ingen grunn til at en konteiner med harddisker skulle ha behov for høyere sikkerhet enn for eksempel en konteiner med klær.

 

Nå baserer jeg meg ut ifra industrielle krav,

Jeg synes det høres veldig merkelig ut, også i industriell sammenheng. Da vil jeg gjerne spørre deg hvilke krav du refererer til sånn at jeg kan skumlese litt på de kravene selv.

 

Rent hydrogen er ikke brennbart. Det må faktisk blandes inn hele 25 vol% luft for at det skal kunne antennes.

[Otheesaip-a]

For ikke nevne mye mer brannfarlig..

[Han Far]

For ikke nevne mye mer brannfarlig..

Registrerte du deg akkurat for å poste i en to år gammel tråd at hydrogen er brannfarlig?