Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[jjkoggan]

Outlier616 skrev (2 minutter siden):

Og de er 100% kompatible med det amerikanske samfunnet. Det de gjør går ikke på noen måte negativt ut over amerikanere. Snarere tvert imot. Det samme er tilfelle med mange innvandrergrupper i Norge. De kan feire, være stolte av, og være, både norske og deres andre nasjonalitet og kultur på én og samme gang. Det samme kan ikke sies for en betydelig andel av mange flyktninger og asylsøkere som i realiteten er velferdsmigranter, og egentlig hater oss som er annerledes enn dem.

Hvorfor er det umulig for en innvandrer til Norge å bli en nordmann?  

En god del nordmenn flyttet til USA som velferdsmigranter som fikk gratis land.  Hensikten var ikke til å adoptere amerikanske kultur, men å tjene penger og bygge sine egne små norske samfunn.

[Outlier616]

1 hour ago, jjkoggan said:

Hvorfor er det umulig for en innvandrer til Norge å bli en nordmann?  

Det er ikke umulig. Det er fullstendig mulig. Men mange ønsker ikke å bli det fordi de kommer utelukkende for å suge til seg velferdsgoder samtidig som de fortsetter å hate befolkningen og kulturen som eksisterer her og brødfør dem.

[jjkoggan]

Outlier616 skrev (3 minutter siden):

Det er ikke umulig. Det er fullstendig mulig. Men mange ønsker ikke å bli det fordi de kommer utelukkende for å suge til seg velferdsgoder samtidig som de fortsetter å hate befolkningen og kulturen som eksisterer her og brødfør dem.

Når blir en norsk pakistaner kalt en nordmann og ikke en norsk pakistaner?

[Outlier616]

17 minutes ago, jjkoggan said:

Når blir en norsk pakistaner kalt en nordmann og ikke en norsk pakistaner?

Når han oppfører seg som en nordmann 364 dager i året, og ikke gifter seg med kusinen sin og setter integreringen tilbake til null.

[jjkoggan]

Outlier616 skrev (50 minutter siden):

Når han oppfører seg som en nordmann 364 dager i året, og ikke gifter seg med kusinen sin og setter integreringen tilbake til null.

Da ville du bli misfornøyd med mange norske innvandrere til USA da de  giftet seg med folk fra det gamle landet.   Det tok minst 3 generasjoner før de ble typiske amerikanere.  Integrering tar lang tid.

[Budeia]

jjkoggan skrev (5 timer siden):

Da ville du bli misfornøyd med mange norske innvandrere til USA da de  giftet seg med folk fra det gamle landet. 

Tror 17. mai-feiringen ville vært mye større hvis de fleste gjorde det. For å ta et cheesy eksempel, Marilyn Monroes norske far giftet seg med ei av skotsk opprinnelse. Og hun brukte etterhvert det skotske navnet Monroe. Hvis noen har en hellig bok som ikke kan oversettes, gjør det at integreringen går sakte. Flere amish-samfunn har tysk bibel fortsatt, fordi noen av deres forfedre var tyske for lenge siden. Muslimer er ofte nødt til å lære seg arabisk for å lese Koranen. https://www.arabnews.com/node/298269

[jjkoggan]

Budeia skrev (51 minutter siden):

Tror 17. mai-feiringen ville vært mye større hvis de fleste gjorde det. For å ta et cheesy eksempel, Marilyn Monroes norske far giftet seg med ei av skotsk opprinnelse. Og hun brukte etterhvert det skotske navnet Monroe. Hvis noen har en hellig bok som ikke kan oversettes, gjør det at integreringen går sakte. Flere amish-samfunn har tysk bibel fortsatt, fordi noen av deres forfedre var tyske for lenge siden. Muslimer er ofte nødt til å lære seg arabisk for å lese Koranen. https://www.arabnews.com/node/298269

Jeg har en Koran skrevet på engelsk

[Feynman]

6 hours ago, jjkoggan said:

Da ville du bli misfornøyd med mange norske innvandrere til USA da de  giftet seg med folk fra det gamle landet.   Det tok minst 3 generasjoner før de ble typiske amerikanere.  Integrering tar lang tid.

Dette høres jo veldig amerikansk ut da jeg møter amerikanere som snakker om sitt irske, italienske, tyske, meksikansk, … , opphav  

Ikke at jeg syns det er noe galt med det, ofte mer spennende det enn «amerikansk».

[jjkoggan]

Feynman skrev (1 minutt siden):

Dette høres jo veldig amerikansk ut da jeg møter amerikanere som snakker om sitt irske, italienske, tyske, meksikansk, … , opphav  

Ikke at jeg syns det er noe galt med det, ofte mer spennende det enn «amerikansk».

Jeg snakker om de første nordmenn som kom til usa. 

[Feynman]

Just now, jjkoggan said:

Jeg snakker om de første nordmenn som kom til usa. 

Jeg skjønte det, og det du beskriver er skikkelig amerikansk.

[jjkoggan]

Feynman skrev (3 minutter siden):

Jeg skjønte det, og det du beskriver er skikkelig amerikansk.

Det blir ingen 3de generasjon innvandrere i usa.  Ingen klager på at de klarer aldri å bli helt amerikansk pga sitt opphav 

[Feynman]

1 minute ago, jjkoggan said:

Det blir ingen 3de generasjon innvandrere i usa.  Ingen klager på at de klarer aldri å bli helt amerikansk pga sitt opphav 

Når majoriteten i USA er etterkommere av innvandrere fra andre kontinent så er det vel på sett og vis en del av det å være amerikansk. Det er jo unntaket man har et begrep for - natives.

[jjkoggan]

Feynman skrev (12 minutter siden):

Når majoriteten i USA er etterkommere av innvandrere fra andre kontinent så er det vel på sett og vis en del av det å være amerikansk. Det er jo unntaket man har et begrep for - natives.

Joda- Native Americans istedenfor Norwegian Americans 

Endret 17. mai 2022 av jjkoggan

[Budeia]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Joda- Native Americans istedenfor Norwegian Americans

Fant ut at det finnes cabbage town i Toronto, en ansamling av irske protestanter. "Chinatown" finnes ulike steder. Og de snakker fransk visse steder i Canada. Skjønner at du spør om nordmenn bør integreres, fordi nordmenn mener at innvandrere i Norge bør integreres. Men trenger kanskje ikke være så kritisk på 17. mai. Du tar fram et bilde av 17.mai-feiring i USA på selve dagen, for å kritisere at de feirer. 

[jjkoggan]

Budeia skrev (35 minutter siden):

Fant ut at det finnes cabbage town i Toronto, en ansamling av irske protestanter. "Chinatown" finnes ulike steder. Og de snakker fransk visse steder i Canada. Skjønner at du spør om nordmenn bør integreres, fordi nordmenn mener at innvandrere i Norge bør integreres. Men trenger kanskje ikke være så kritisk på 17. mai. Du tar fram et bilde av 17.mai-feiring i USA på selve dagen, for å kritisere at de feirer. 

Jeg heier faktumet at folk feirer deres etniske tradisjoner både på det gamle landets nasjonaldagen og på det nytt landets nasjonaldagen. En burde feire hele samfunnets folk som bidrar til det landet er idag, ellers er det som et fotball lag som feirer bare noe av spillerne 

[Budeia]

jjkoggan skrev (8 timer siden):

Jeg heier faktumet at folk feirer deres etniske tradisjoner både på det gamle landets nasjonaldagen og på det nytt landets nasjonaldagen.

Da kan du bringe et bilde av noen med norsk flagg på en amerikansk feiring av 4. juli. I stedet brakte du et bilde av noen som ville feire på 17. mai med bunader. 

Ville ikke selv ha brukt norsk flagg under en 4. juli-feiring. Og trolig ikke samisk flagg på 17. mai heller. Var en artikkel om en mor i Bodø som lot sin sønn gå ut på 17. mai med samedrakt og sameflagg, mens hun selv gikk med bunad og norsk flagg. Hvis hun selv hadde gått rundt med samedrakt og sameflagg, kunne hun fått tilbakemeldingene selv. Litt merkelig å la sønnen gå der alene slik. Hun var i nærheten ja, men sønnen på 5 år gikk alene med denne drakta og flagget. 

[Feynman]

I denne flaggdebatten er jeg ekstra stolt over å være fra Bergen:

Quote

 

Krigen i Ukraina var et tydelig bakteppe for årets 17. mai-feiring. Og i motsetning til Oslo, har det ikke vært noen debatt om bruken av ukrainske eller andre utenlandske flagg.

Langs ruten var det mange ukrainske flagg å se, i tillegg til de norske.

– 17. mai i Bergen er for alle, og folk kan komme med det flagget de ønsker. Vi har hatt et spesielt fokus på å integrere de ukrainske flyktningene som er kommet hit, og håper vi har lyktes, sier Lycke.

 

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/0G69WE/vi-gaar-for-aa-vise-vaar-takknemlighet-til-norge

[Verm]

Erdogan/Tyrkia skaper nå "trøbbel" med NATO-søknadene til Sverige og Finland, blant annet over den kurdiske PKK-bevegelsen. PKK er av flere stemplet som en terror-organisasjon (selv om det er kontroversielt), men det Tyrkia gjør mot kurdere er heller ikke bra.

Er det for optimistisk å håpe på at man som bonus kanskje kan starte på en løsning på dette problemet som en del av forhandlingene? Altså, at Sverige, Finland, og kanskje Norge, kan gå med på å klassifisere PKK som terror-organisasjon, mot at Tyrkia forplikter seg til å delta i et nytt utvalg/råd for en permanent fredsløsning med det kurdiske folk.

På den måten vil man også kunne spille ballen tilbake over til Erdogan. Han er jo upopulær nok fra før...

(Ergoan er jo en av de som stadig tar dårlige avgjørelser, men man kan noen ganger "tvinge" dem til å ta de rette valg. Kanskje er dette en mulighet)

Endret 18. mai 2022 av Verm

[Feynman]

Sverige og Finland anser allerede PKK som terrororganisasjon siden de begge er EU-medlemmer. Tyrkia bruker bare situasjonen for å skaffe seg et forhandlingskort.

EDIT: Here it comes: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Jx9v9P/tyrkias-nato-vilkaar-krever-33-terrorister-utlevert-fra-sverige-og-finland

Endret 18. mai 2022 av Feynman

[knutinh]

jjkoggan skrev (På 17.5.2022 den 15.05):

Hvorfor er det umulig for en innvandrer til Norge å bli en nordmann?  

Er det umulig da? Må man gi slipp på sin kulturarv for å være Norsk? Eller kan man være Norsk og samtidig Svensk/Tysk/Somalisk? Eller 70%/30%?

Sitat

En god del nordmenn flyttet til USA som velferdsmigranter som fikk gratis land.  Hensikten var ikke til å adoptere amerikanske kultur, men å tjene penger og bygge sine egne små norske samfunn.

Innvandrere som velger å stille seg helt på sidelinjen er en utfordring i de fleste samfunn. Også USA vil jeg tro. Sosialdemokratiet har andre krav og tilbud til borgere enn et mer kapitalistisk/individualistisk/community-drevet samfunn, og det gjør nok at vi også får andre typer utfordringer med folk som «ikke vil være med».

Det kan finnes mange gråtoner mellom det å leve på utsiden av samfunnet, og det å være helt assimiliert. Jeg vil vektlegge det å snakke et språk som majoriteten forstår (typisk det offisielle språket), å være orientert om det politiske systemet, å stemme ved valg, å følge landets lover.

Det er fullt mulig å være Norsk uten å være protestant, uten å gå på ski, og uten å ha lys hud og blå øyne. 

-k

Endret 18. mai 2022 av knutinh