Orderud - familieoppgjør, ikke i det hele tatt!

[Selvin]

Mulig de burde gjort det, men ser for meg at det er mye vanskeligere og svært risikabelt å plante harde, fysiske bevis kontra å plante bevis gjennom "handling" og å "få ting til å se ut som noe annet enn det er". Spesielt magasinet etter drapene, det høres ikke ut som noe jeg ville tatt sjansen på selv. Synes også Kristins kommentar til Lars ("..så skyter jeg deg bakfra slik hun gjorde med de der oppe"), at Kristin ikke har vært med avisbudet drapsnatta, og det at Lars i ettertid under soning har sagt at Kristin ba han lyve om at han hadde gitt pistolen til Per bygger oppunder en teori av denne typen. Men ingenting av det er eller kan bekreftes så da er man like langt - virker uansett meget merkelig.

 

Og ang magasinet så tror jeg som sagt det kan være et blindspor, de tekniske undersøkelsene som ble gjort der for å vise at dette magasinet har sittet i attentatpistolen virker alt for usikre. Det kan som sagt også ha vært andre ting bak akkurat det, f.eks. at kulene har stått i magasinet en eller annen gang, men at de er tatt ut igjen og brukt i et annet magasin under drapene. Eller at det merkene som er funnet på hylsene er noe som så og si kommer fra alle disse Ruger-magasinene. Ikke godt å si.

Endret 16. desember 2018 av Selvin

[Pwolsdal]

Som jeg har konkludert med tidligere, tror jeg Kristin Kirkemo er «hovedpersonen» her. Lars Grønnerød har hjulpet henne, og Veronica har vært involvert på en eller annen måte (en involvering som kan spenne fra helt minimal til nokså stor). Per Orderud er uskyldig dømt, det mener jeg det er liten tvil om.

 

Kristin er også den eneste som ikke har ønsket gjenopptaking av saken. Hun anser kanskje at en gjenopptakelse vil kunne dømme henne strengere - fordi hun er drapskvinnen, sammen med en jugoslavisk «leiemorder»?

 

Uttalelsene til Lars: «Jeg vil skyte deg bakfra, slik jeg gjorde med de i kårboligen» og denne uttalelsen i rettssalen: Hør NrK Podcast, Episode 5 fra 24:20 og utover, tilsier det.

[Budeia]

Som jeg har konkludert med tidligere, tror jeg Kristin Kirkemo er «hovedpersonen» her. Lars Grønnerød har hjulpet henne, og Veronica har vært involvert på en eller annen måte (en involvering som kan spenne fra helt minimal til nokså stor). Per Orderud er uskyldig dømt, det mener jeg det er liten tvil om.

 

Hvis Per Orderud har vært fullstendig uskyldig i alle år, hvorfor har han fortsatt å samarbeide med Veronica i flere år etter at de ble skilt? Og lar henne besøke gården ofte i dag?

[Mr.M]

Er i grunn merkelig at Kristin Kirkemo (som innrømte å ha plassert dynamitt) og Lars Grønnerød (som hadde dynamitt oppbevart hjemme) unngikk å bli dømt for attentat-forsøket.

 

 

 

 

"en kar som spurte" Dette står ikke til troende. Hadde man brukt løgndetektor i Norge er jeg sikker på at nåla på apparatet hadde hoppet langt utenfor papiret 

[Budeia]

Er tvilsomt om dynamitten under bilen var et reelt attentatforsøk, da det er konkludert med at det ikke var noen tennsats der, og aldri hadde vært noen. 

[Pwolsdal]

Hvis Per Orderud har vært fullstendig uskyldig i alle år, hvorfor har han fortsatt å samarbeide med Veronica i flere år etter at de ble skilt? Og lar henne besøke gården ofte i dag?

Fordi Veronica ikke har fortalt alt til Per, og at han var/er glad i henne. Dessuten har de felles interesse i å bli frikjent og har samme støttespillere som støtter dem økonomisk.

 

Nå tror jeg ikke at Veronica har noe med drapene å gjøre, men at hun kan ha hatt en (minimal) innflytelse på dem ved å ha snakket med/luftet sine frustrasjoner for Kristin, som i et overmot av amfetaminrus har «gjort noe med det». Sporene på åstedet viser at en gjerningsperson skyter vilt og hemningsløst, en annen kontrollert. Jeg antar den kontrollerte skytteren er en «utenforstående» fyr, som fordi han står i gjeld til Kristin er med på dette, fordi han har fått løfter om gjenytelse, eller fordi det jugoslaviske mafiamiljøet av en eller annen grunn vil ha bukt med Anne Orderud Paust (det kan være politisk).

 

Som tidligere sagt; Kristins motiv kan være sammensatt. Etterforskningen burde brukt mer ressurser på å rulle opp hvilket motiv hun egentlig hadde (og her kan det hende Veronica vet noe).

Endret 16. desember 2018 av Blægg

[Pwolsdal]

Mulige motiver for Kristin:

- Hun var rusavhengig, og har selv sagt at Orderud gård var «fristedet» hennes.

- Sønnen hennes ble utpekt som enearving av gården i tilfelle Veronica og Per skulle dø.

- (Spekulasjon): Hun kan ha fått forespeilet at hun kunne få bolig på gården (det er flere hus der).

- (Spekulasjon): Hun kan ha gjort det fordi noen i det jugoslaviske mafiamiljøet krevde det, enten fordi de ville ha bukt med Anne Orderud Paust (av politiske grunner), eller andre årsaker.

- (Spekulasjon): Hun skulle vise handlestyrke i en eller annen narkotika-/gjeldssak.

 

I rusmiljøer er det ofte slik at mennesker står i gjeld til hverandre. Grunnen er stoff, men slik «gjeld» kan betales/omsettes - i penger, handlinger, annen kriminalitet, sex e.l.

Endret 16. desember 2018 av Blægg

[Budeia]

Blægg: Det er mangt og mye som er sagt av diverse personer i denne saken. Men Lars Grønnerød sa at Kristin skulle få penger og en leilighet av Per og Veronica, for å ha gjort dette. 

 

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/8R5mA/--Kristin-sa-hun-skjot

 

Som Veronica påpekte i "Gåten Orderud", kunne det ta lang tid før hun og Per døde. Så testamentet var ikke så aktuelt som drapsmotiv.

Ellers visste hun ikke hvilket motiv Kristin kunne ha. 

 

Anne Orderud Paust jobbet kun som sekretær. Og Per Paust avviste tidligere, at attentatforsøket kunne ha noe med hans rolle i Jugoslavia å gjøre. Derimot har de begge gitt uttrykk for at gårdskonflikten var en mulig faktor. 

[Mchansern]

Per Orderud er uskyldig dømt, det mener jeg det er liten tvil om.

 

 

Hvorfor mener du det er liten tvil om det? Han er jo tatt flere ganger i å lyve for retten (om forfalsket kontrakt om gården og forholdet med foreldrene sine bl.a). I tillegg hadde han 30+ samtaler med Lars Grønnerød à 1-2 min hver som skal ha vært "datasupport" som tilfeldigvis sluttet i det Lars angivelig skal ha overbragt våpenet. Alle som kan noe som helst om datasupport vet jo at 1-2 minutter er ingenting og dette virker som en relativt åpenbar løgn. 

[ex-jordbærplukker]

I tillegg til forfalskning av kjøpekontrakten lyvet per om I politiavhør at det har ikke vært våpen på garden, men så fant krimteknikere skuddmerke på bordet og på bildet som hang på veggen. veronica har skrevet I dagboken om at hun ønsker svigerforeldrene sinde døde kristin kirkemo har innrømmet at det var per og verinoka som ønsket svigerforeldrene sine døde. spørsmålene jeg vile ha stilt per er hvorfor lyver du flere ganger I en så viktig sak som dette, dette handler om hele din familie som har blitt drept bror, du må si ting som det er slik at myndigheten kan hjelpe deg. eneste forklaring er at  du ikke vil ha hjelp til oppklaring i denne saken per orderud. jeg vet ikke hva folk tenker men det er mye som peker mot same rettning her

Endret 17. desember 2018 av konspirasjonsteorist

[Pwolsdal]

Hvorfor mener du det er liten tvil om det? Han er jo tatt flere ganger i å lyve for retten (om forfalsket kontrakt om gården og forholdet med foreldrene sine bl.a). I tillegg hadde han 30+ samtaler med Lars Grønnerød à 1-2 min hver som skal ha vært "datasupport" som tilfeldigvis sluttet i det Lars angivelig skal ha overbragt våpenet. Alle som kan noe som helst om datasupport vet jo at 1-2 minutter er ingenting og dette virker som en relativt åpenbar løgn.

 

At Per har løyet om enkelte ting, er ikke så vanskelig å forstå: Det er ingen tvil om at det har vært våpen på gården, men å innrømme det, trodde han vel i utgangspunktet ville knytte han og kona til drapene. Men både Per og Veronica anså det som så usannsynlig at de skulle mistenkes for drap at de ikke en gang kvittet seg med stuebordet (med kulehull), men la bare en duk over. Slik oppfører ikke noen som har drept foreldrene/svigerforeldrene sine i nabohuset. De sørget heller ikke for alibi på drapstidspunktet. Det er kun Kristin som har forsøkt å forfalske et alibi for den tidsperioden. Lars har alibi, mens Per og Veronica kun har alibi i kraft av hverandre - og som dermed anses ugyldig.

 

At han har ringt en del ganger til Lars Grønnerød er vel ikke så unaturlig: Lars hadde vært på gården, de kjente hverandre, han hadde kontakt med Per via Kristin og Veronica. Det kan være mange naturlige forklaringer på den telefonkontakten, og enkle spørsmål av datateknisk art behøver ikke ta så lang tid. (Jeg har selv en onkel på 75 år som jeg ofte ikke trenger mer enn noen få minutter for å hjelpe). Hvis Per, som jeg antar du formoder, trenger våpenteknologisk support, tar vel ikke det kortere tid enn datateknisk support? Ellers kan samtalene handle om enkle spørsmål om Kristin, hun var ofte på gården, men var rusavhengig og levde et ustrukturert liv. Det kan også tenkes at Veronica har brukt denne telefonen i tillegg til Per.

 

Forfalskningen av kjøpekontrakten har Per innrømmet, og er en sak for seg. Den viser at gårdstvisten kan være et motiv, men jeg tror det er et indirekte motiv. Det går inn i en frustrasjon som særlig Veronica har kjent på. Hun har helt sikkert delt denne frustrasjonen med Kristin. Når alle øvrige spor peker mot Kristin, og at hun har godtatt dommen, peker det meste i retning av henne som drapsperson sammen med en ukjent person.

 

Denne ukjente personen er viktig: Han kan være fra den jugoslaviske mafiaen, en leiemorder (Tore Sandberg har et titalls kilder om at en navngitt person har vært inne i kårboligen). Kristin må kjenne denne personen, og vedkommende må ha stilt opp fordi han enten hadde en «gjeld» til Kristin eller var lovet en kompensasjon. ELLER han kan ha utnyttet situasjonen rundt gårdstvisten til å likvidere Anne Orderud Paust med hjelp fra Kristin. Eventuelt er det Kristin som har stått i gjeld til ham, eller er lovt en kompensasjon av denne mannen. Det er her nøkkelen kan ligge.

 

- Per Orderud reagerte med «høyspentsjokk-sjokk» da han fikk dødsbudskapet (beskrevet av Sverre Kirkemo, Kristins far og støttespiller, som var til stede da det skjedde).

- Per hadde odel på gården, han ville fått den uansett - det var kjøpesummen de var uenige om.

- Gårdstvisten var i ferd med å løses da drapene fant sted.

- Per har hele tiden vært klokkeklar på at han er uriktig dømt, og er sikker på at oppklaringen kommer til å skje. (Veronica sier også hun er uskyldig, men mener det er usikkert om man kommer helt fram til sannheten).

 

Nei, Per Orderud er uskyldig, men han var fanget i en bunnløs forelskelse i kona, Veronica. På samme måte var Lars Grønnerød bunnløst forelska i Kristin. Dette har gjort at Per har «gått med på» å lyve om enkelte ting, for å beskytte seg og Veronica. For Lars betydde det at han bidro med våpen osv. for å tilfredsstille Kristin.

 

Sverre Kirkemo mener det er Veronica, ikke Per Orderud, som sitter på viktig informasjon. Jeg antar at han har delvis har rett i det, men jeg tror ikke det betyr annet enn at Veronica har delt sin frustrasjon om svigerforeldrene med Kristin. Kristin er den som har handlet: Hun kan ha handlet på vegne av Veronica (og indirekte Per) pga. gårdstvisten, eller hun kan ha blitt brukt av utenforstående som så dette som en super mulighet til å likvidere Anne Orderud Paust - og unngå å få mistanken rettet mot seg. Det finnes kilder som også underbygger denne teorien.

Endret 17. desember 2018 av Blægg

[ex-jordbærplukker]

hvorfor lyver I en trippeldrap sak som handler om din familie, vil du ikke bidra til oppklaring av saken og finne ut hvem som er morderen?

[Pwolsdal]

hvorfor lyver I en trippeldrap sak som handler om din familie, vil du ikke bidra til oppklaring av saken og finne ut hvem som er morderen?

Man lyver når man tror at man kan bli uskyldig dømt om man forteller sannheten. Både Veronica og Per nektet for at det hadde vært våpen på Orderud gård, selv om de drakk kaffe på stuebordet med kulehull i, selvsagt fordi de ikke ville knyttes til våpen. Per løy om kjøpekontrakten, selvsagt fordi han visste dette knunne knytte gårdskonflikten til drapene. Alt har de nå tilstått, og det er fortsatt ingen bevis mot Per og Veronica.

 

En som har fortalt «alt han vet» er Viggo Kristiansen. Han svarte ofte på spørsmål fra aktor med «ingen kommentar», for det var det forsvareren hans hadde bedt ham si når han ikke kunne svare. Han ble dømt til 21 års forvaring, på tross av at han var ærlig - og nå ser nå ut til å være uskyldig dømt.

[Budeia]

Alt har de nå tilstått,

 

Men om noen lyver for mye, blir de bare stående igjen som løgnere. Også ift medlemmer av retten, som kan ergre seg over å bli løyet til gang på gang. 

 

Denne tråden handler ikke om Baneheia-saken. Men leste en artikkel der far til en av de dømte fortalte at han hørte Viggo si til Jan Helge: "Hvis du tilstår, skal jeg nekte hele veien likevel. "

[ex-jordbærplukker]

per lyvet kjøpekontrakten, våpene og skuddet, sam man kan se så lyvet per ikke bare en gang men flere ganger, hvorfor skal vi stole på en løgner? hvorfor er per ikkeinteressert I å finne ut hvem som er morderen av familien hans? per mer opptatt av å finne forklaringer/ løgner enn å bidra til oppklaring av denne saken

Endret 18. desember 2018 av konspirasjonsteorist

[MrL]

per lyvet kjøpekontrakten, våpene og skuddet, sam man kan se så lyvet per ikke bare en gang men flere ganger, hvorfor skal vi stole på en løgner? hvorfor er per ikkeinteressert I å finne ut hvem som er morderen av familien hans? per mer opptatt av å finne forklaringer/ løgner enn å bidra til oppklaring av denne saken

 

 

Alle mennesker på denne planeten har løyet, hvorfor stoler du på noen som helst? 

 

Han har nok vært i en vanskelig situasjon, og blitt bedt å lyve av Veronica - eller fordi det mistenkeliggjør han selv - noe som er naturlig å tenke selv om du er uskyldig. Utrolig dumt er det det dog.

 

Det er for mange vesentlige grunner til at Per ikke er med på dette - hans nære forhold til hans mor, hans sjokkreaksjon når han fikk vite om drapene. Og ikke minst gårdstvisten som ble avviklet rett før drapet står vesentlig høyt. Drap krever motiv, som retten mente var gårdstvisten. Det det gir null mening å gjennomføre flere drap rett etter du får høre at gårdstvisten er avviklet.

 

Uavhengig - for å at han skal kunne dømmes skal det bevises utover enhver tvil, og hvis det er en tvil skal den komme tiltalte til gode. Tvilen er sterk slik jeg ser det, og kom aldri Per tilgode. Derav, burde han vært uskyldig dømt.

 

Jeg tror at de som har noe med drapene å gjøre var de som stod i skogen denne dagen. 

Endret 18. desember 2018 av MrL

[ex-jordbærplukker]

som alt annet I denne verden så finnes det flere typer løgner, og alvorlighetsgrad I løgnene, når og hvor man bør lyve, hvor ofte en person lyver gjennspieler også personligheten som sitter I personen. I denne saken så har per benyttet lyvetmetodene flere ganger kombinert med dokumentasjonsforfalsningsteknikk, helt unødvendig, alt dette bidrar med mer forvirringer enn oppklaring saken.

 

hva tjener man gjøre alt dette per, hvorfor er man redd for å bli mistenkeliggjort hvis mann har rent mel I posen?

Endret 18. desember 2018 av konspirasjonsteorist

[Pwolsdal]

Konklusjonen etter alt jeg har lest er følgende:

- Kristin Kirkemo er drapskvinne sammen med en ukjent ledsager.

- Lars Grønnerød har hjulpet henne og involvert Per og Veronica når det gjelder våpen.

- Veronica har delt sin frustrasjon om forholdet til svigerfamilien og gårdstvisten med Kristin.

- Per Orderud er uskyldig, men har forfalsket en kjøpskontrakt i en annen sak, som er løst.

 

Saken blir å identifisere den som hjalp Kristin i å utføre drapene. Der ligger nøkkelen, og motivet.

[AnonymBruker_1]

@Blægg du glemmer at Per nektet for å ha hatt noe med Lars å gjøre.. hvorfor ringe hele tiden da? Og hvorfor opphørte den hyppige kontakten samtidig som Lars var i Sørumsand en natt? Siste forklaringen til Per var en minnepinne.. Javel, du maser på en du omtrent ikke kjenner om en minnepinne som du kunne få i alle databutikker på dagen?

 

At Per og Veronica måtte kvitte seg med bordet og dagboken henger ikke på greip. Det er en lang vei å gå fra å mistenke dem, til å koble en ripe i et bord til drap og lese i en gammel dagbok. For ikke å snakke om hvis det var de som gjennomførte det, tenk hvor mye som faktisk er planlagt og fjernet 100% vellykket! Små glipper er vanskelig å gardere seg mot.

[ex-jordbærplukker]

blæg har noen gode punkter selv om jeg er uenig men jeg respekterer hans meninger. jeg tror Kristin og veronica har mer sentrale roller enn det alle vet I denne saken, ellers misstenker jeg at selve draps ideene, planene kommer fra Kristen og veronica og lars grønnerød ga Kristen og veronica våpen oppløringer / teknnisk støtte, per var mer med på dette, derfor å mene per er uskyldig blir heller ikke helt riktig. spørsmålet som vi må finne ut av er hvem utførte drapshandlingene?

Endret 20. desember 2018 av konspirasjonsteorist