Vintersportskafeen - Generell vintersportsdiskusjon

[Takk for meg]

Jotun skrev (12 minutter siden):

Ja ja. Irrellevant mener nå eg.

Og forsåvidt FIS også tydeligvis

Hvis regelen om naturlig sporvalg er til stedet slik det kom fram fra NRK kommentatorene, så mener jeg russeren kun går utenfor for å sperre og forstyrre og da er altså ulovlig. (dette skjedde før korridor, så han forstyrret og sperret en som allerede var på vei opp på siden - noe de ville hadde reagert på ellers i løypa også) Så får de lærde tolke regelverket - det blir nok anket, de har 72 timer på seg.

[Benbjo]

Synes det er merkelig at ikke russeren blir tildelt gullet. Hadde jo slått Iversen om Klæbo ikke hadde hindret ham 

[Wheeljack]

Han kan jo ikke bli tildelt gullet på grunnlag av at "han hadde spurtslått han andre" - det vil vi aldri få svar på.  Det vil jo i tillegg bli å straffe Iversen som ikke var involvert i noe som helst.

[Benbjo]

7 minutes ago, Wheeljack said:

Han kan jo ikke bli tildelt gullet på grunnlag av at "han hadde spurtslått han andre" - det vil vi aldri få svar på.  Det vil jo i tillegg bli å straffe Iversen som ikke var involvert i noe som helst.

Men da kan man jo bruke dette som taktikk. Fysisk hindre favoritten slik at en lagkamerat kan vinne. 

Bismak uansett dette. 

[hightow]

Jeg mener korridoren starter 50 meter lengre fram på oppløpet. De røde merkene viser hvor det er lagt spor. Var flere slike røde markører rundt om i løypa der sporene startet eller sluttet.

Forøvrig helt enig i disk av Klæbo.

Hadde russeren kommet inn som nr 2, kunne Klæbo blitt deplassert istedet for disket.

Endret 7. mars 2021 av hightow

[FranZe]

Benbjo skrev (16 minutter siden):

Men da kan man jo bruke dette som taktikk. Fysisk hindre favoritten slik at en lagkamerat kan vinne. 

Bismak uansett dette. 

Nei, det er så lite reelt en kan få det. Det var ett uhell som ikke var planlagt og ingen kommer heller til å legge slike planer i fremtiden? 
 

Hadde ikke dette skjedd tror jeg Klæbo hadde stukket av med gullet, selv om han hadde tatt ett annet spor. Men B fikk jo ikke muligheten til å i det hele tatt forsøke på å ta det, noe som er veldig synd selvfølgelig. Men tror like vel det hadde blitt sølv på B

Endret 7. mars 2021 av FranZe

[Jotun]

hightow skrev (2 minutter siden):

Jeg mener korridoren starter 50 meter lengre fram på oppløpet. De røde merkene viser hvor det er lagt spor. Var flere slike røde markører rundt om i løypa der sporene startet eller sluttet.

Vel. Det er feil. Det er fra der de smeller i hop man må holde sporet. Vært det i hele VM. 

[^fmj]

Meget kynisk av Bolsjunov, men disken er vel grei, Klæbo ødelegger for seg selv der. Han ville jo vunnet helt greit om han hadde tatt en litt annerledes sving, men lett å være etterpåklok.

Noen som husker 5-mila i Falun da Northug jr. presset seg inn mellom Bauer og Vylegzhanin? Da flyttet begge seg, Vylegzhanin tapte kanskje en medalje på det, ble bare tull for han resten av oppløpet.

[^fmj]

FranZe skrev (6 minutter siden):

Nei, det er så lite reelt en kan få det. Det var ett uhell som ikke var planlagt og ingen kommer heller til å legge slike planer i fremtiden? 
 

Hadde ikke dette skjedd tror jeg Klæbo hadde stukket av med gullet, selv om han hadde tatt ett annet spor. Men B fikk jo ikke muligheten til å i det hele tatt forsøke på å ta det, noe som er veldig synd selvfølgelig. Men tror like vel det hadde blitt sølv på B

Bolsjunov hadde ikke hatt sjanse i en spurt, derfor han sperrer og konstruerer den situasjonen. Det er helt bevisst og helt lovlig, om det er etisk riktig er en annen sak.

[hightow]

7 minutes ago, Jotun said:

Vel. Det er feil. Det er fra der de smeller i hop man må holde sporet. Vært det i hele VM. 

Var det da lengre korridorer nå enn under f.eks skiathlon?

[helsten2]

Såvidt jeg vet ble Klæbo disket i hht ICR 343.10. Jeg har kopiert inn teksten under: 

Quote

343.10 Overtaking

343.10.1 During an Interval Start competition competitors who are being overtaken must give way on the first demand.
This applies in classical technique courses even when there are two tracks and in free technique courses when the skier being overtaken may have to restrict his/her skating action.

343.10.2 For all other competitions, when overtaking occurs, competitors must not cause any obstruction.
The responsibility for a correct passing without obstruction is on the overtaking skier. The overtaking skier must have his/her skis in front of the skis of the overtaken skier before skiing his/her best line.

343.11 In sections with marked corridors, the competitors should choose a corridor. Competitors are allowed to leave the chosen corridor as long as ICR 343.9 is upheld

 

[Jotun]

Ser at det spriker veldig hos forskjellige folk. 

Så tror det kan bli vrient for oss å konkludere noe særlig. 

Synd 50km ble slik som dette! 

[BMWCoupeFtw]

Norske media ser ikke ut til å vise hele bilde, og folk er vel for naive til å se det uansett. 
Klæbo gjør en dårlig linje enda dårligere, og skaper en totalt unødvendig situasjon. Han har ingen andre enn seg selv å klandre. 

[Svein M]

Ser ut til at reglene er klare. Den som kommer først får velge spor og den som kommer bak må da velge et annet spor for å gå forbi. Dvs at han måtte gå på andre siden. Det eneste måtte være om det blir vurdert som om russeren presser han ut og burde gi plass til han.

Endret 7. mars 2021 av Svein M

[Wisd0m]

Klæbo gikk i et spor som var for trangt/opptatt. Bolsjunov tok sporet og prøvde å presse Klæbu ut. Eneste som gjør et skikkelig er Iversen som gjør et reint og skikkelig løp. Helt greit å diske Klæbo, så får denne gå til Iversen. Russeren dreit seg ut som mista gullet, det får være hans straff.

[maanemann]

Kjip måte et ellers flott vm avsluttes. Alle taper vel egentlig på dette. Iversen får gullet med en bismak, Bolsjunov mener tydeligvis at han skal ha gullet, selvom jeg ikke synes det er gitt at han hadde vunnet om Klæbo hadde valgt korridor til venstre.

hvis Klæbo diskes på dette må det bli en mye strengere praksis fremover for alle. Linn S. var jo oppå skia til Weng i world cup i Sverige uten disk. Frida Karlson brede veiving med staver i øyehøyde mot russer ifjor etc.

men viktigst det må da være noen lærepunkter for fis. Eller er det umulig å gjøre noe med trasé, evt. tvinge løpere til å markere korridor tidligere?

[gtw2zen]

Det er så små marginer på et oppløp med så stor fart inn som det er her mtp. å bevare fart, at hvis Klæbo skulle ha måttet bremse og bytte linje til venstre (han ble sperret hele bredden fra venstre til høyre), så skal en ikke se bort ifra at Bolshunov hadde stukket av med guldet.

Men istedenfor å kjøre inn i det raskere oppkjørte sporet på høyresiden, så velger Bolshunov heller å gå til høyre på utsiden av sporet for å prøve å presse Klæbo ut av løypa fordi han vet at det er det eneste han kan gjøre for å vinne - at Klæbo er den som blir felt av alt det her er helt bak mål.

[maanemann]

gtw2zen skrev (19 minutter siden):

Det er så små marginer på et oppløp med så stor fart inn som det er her mtp. å bevare fart, at hvis Klæbo skulle ha måttet bremse og bytte linje til venstre (han ble sperret hele bredden fra venstre til høyre), så skal en ikke se bort ifra at Bolshunov hadde stukket av med guldet.

Men istedenfor å kjøre inn i det raskere oppkjørte sporet på høyresiden, så velger Bolshunov heller å gå til høyre på utsiden av sporet for å prøve å presse Klæbo ut av løypa fordi han vet at det er det eneste han kan gjøre for å vinne - at Klæbo er den som blir felt av alt det her er helt bak mål.

Til første avsnitt. Hvis vi tenker oss en hypotetisk situasjon, der enten Klæbo vet at Bolsjunov kommer til å surre i og utenfor høyrespor (som han jo gjorde før rød korridorvalgmarkør) før det skjer, eller at en evt. regelendring fra FIS tvinger Bolsjunov til å vise 5-10 meter før han gjør det at han velger det høyre spor, slik at Klæbo da velger et av de andre sporene med den fordelen at han da slipper å miste fart på det med Bolsjunovs ski i veien og det å gjøre seg liten for å unngå stavbrudd, er det ikke sikkert at Bolsjunov hadde vunnet. Klæbo kom jo inn med høyere fart selvom den hadde vært redusert noe av han ikke kunne bruke svingteknikken sin like lenge.

Men når Klæbo allerede er på høyre siden har jo toget gått for å endre spor i tide for å rekke frem først.

 

[Takk for meg]

Helt enig med Alsgaard:

– Uhellet skjer for det første før korridorene begynner. Og for å presse Klæbo ut slik må Bolsjunov ha skiskoene sine foran skituppene til Klæbo. Det har han ikke. Klæbo blir rett og slett presset ut og har ingen andre steder å gjøre av seg, prosederer 11 mesterskapsgull sterke Alsgaard.

[helsten2]

24 minutes ago, D0vendyret said:

Helt enig med Alsgaard:

– Uhellet skjer for det første før korridorene begynner. Og for å presse Klæbo ut slik må Bolsjunov ha skiskoene sine foran skituppene til Klæbo. Det har han ikke. Klæbo blir rett og slett presset ut og har ingen andre steder å gjøre av seg, prosederer 11 mesterskapsgull sterke Alsgaard.

Vel, Alsgaard (og andre "eksperter" - samt media) forholder seg ikke til regelverket. De bare "syns".

Reglene er klare:

The responsibility for a correct passing without obstruction is on the overtaking skier. The overtaking skier must have his/her skis in front of the skis of the overtaken skier before skiing his/her best line.

Såvidt jeg kan skjønne så er eneste mulighet at det kan bevises at Bolsjunov bevisst prøvde å presse Klæbo ut. Det er i hvertfall vanskelig å se ut fra TV-bildene.

Endret 7. mars 2021 av helsten2