leticia

Så du har altså ikke lyst til å "omvende" denne personen? At han sliter, er vel i hovedsak med bakgrunn i slik som Skaftetryne32 sier, hvordan homofile blir møtt, spesielt innenfor kristendommen. Okay, jeg kjenner noen som har gått andre veien. At de har levd i et heterofilt forhold og så etterhvert valgt å bryte ut og leve livet sitt med en av samme kjønn. Litt kjipt og forvirrende for barnet som var født inn i det forholdet som ble brutt opp. Men hvis du går inn i den undersøkelsen du selv linket til så er ikke det å ha hatt sex med en av samme / ulikt kjønn nok grunnlag for å kunne klassifisere en som homofil eller som heterofil. Vi vet at mange forsøker å leve i et heterofilt forhold fordi det er så skamfullt (i hovedsak pga bibelen sier det er fyfy), mens de til slutt ikke greier det lenger, og er tro mot seg selv, og finner en av samme kjønn. Hva ville du gjort hvis (som du selv kaller det) noen kom til deg og ønsket å gå andre veien, fra heterofil til homofil? Hadde støtten og omsorgen din var like "ivrig" da?

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/onx87V/homofili-er-en-del-av-naturen Konverteringsterapi er fremdeles forbudt. Jeg har lest forskningen. Inkludert dens svakheter ved at man blir stilt spørsmål om man har hatt sex med samme kjønn. Det kan man fint ha hatt uten å være homofil. Mange utforsker kroppene sine blant venner av samme kjønn i løpet av oppveksten f.eks. Det forskerne har kommet frem til er at det ikke finnes et spesifikt "homo - gen". Men at det er flere gener som kan spille inn, samt hormonell påvirkning i livmoren. De nevner også noe om oppvekst. Men hvis dette punktet stemte ville det vel vært naturlig at alle i en søskenflokk ble homofile hvis en av dem blir det? Jeg kan ikke gjenta meg mange nok ganger, men det du ønsker å "gjøre for din venn" er faktisk forbudt ved lov.

Du burde fortelle som sant er, at legning er noe man er født med, ikke noe man kan "velge" å være. Jeg forstår godt at en som er homofil gjerne skulle ønske han ikke var det. Men da pga hvordan man blir møtt i samfunnet som homofil, spesielt i religiøse miljøer. Kan minne deg på at konverteringsterapi er forbudt siden desember 2023.

Jeg tror faktisk ikke jeg har brukt ordet tannfe for å sammenligne. Jeg holder meg mer til å sammenligne gud med eventyr, at gud finnes inni den enkelte troendes hode ( selv om 2 eller flere personer tror på samme gud så kan de ha forskjellige tanker om hvem / hva gud er), og at jeg mener at det er mennsket som har laget gud, ikke motsatt. Jeg tenker at de fleste greier å gjennomskue at både tannfeen og gud er tull når de blir voksne. I Norge ser det iallefall slik ut, ettersom flertallet i Norge i dag ikke tror på gud. Er den egentlig det? Får du med deg dine kristne brødre og søstre på tankegangen om at alle har lik verdi, også i styre og stell, og også om man har en seksuell legning som avviker fra den heterofile. Du Kjell, jeg bor faktisk i bibelbeltet og ser hva som foregår der... I utgangspunktet så tenker jeg at frihet betyr frihet til å leve det livet man vil. Jeg er litt mer usikker på hva som menes om brorskap. Kanskje man kan tenke seg til at frihet for noen vil bety mindre frihet for andre. Demokratiet handler om en avveining av hvor denne grensen mellom frihet og det å skade andre med friheten sin går. Røykeloven er et veldig godt eksempel her. Man bør i utgangspunktet ha frihet til å røyke hvor man vil, men hvis man gjør det, så kan man skade andre folk som ikke tåler denne røyken. Og noe som kan være enda verre, og kanskje et enda bedre eksempel selv om det ikke har kommet noen lov på det enda er de folk i samfunnet som blir så alvorlig syke av andres parfyme at de ikke kan oppholde seg rundt andre mennesker. Når det gjelder likhet så tenker jeg like muligheter. At man ikke blir diskriminert fordi man har feil kjønn, feil legning, en funksjonshemning osv. Det er vanskelig å lage lover som vil omfavne alle. Men vi kan gjøre vårt beste, og alltid forsøke å forbedre oss. Og beklager, men religion er ikke en positiv bidragsyter for at alle skal få leve så fritt og brukt potensialet sitt best mulig. Det hadde vært fint hvis det var slik. F.eks at religiøse organisasjoner hadde hjulpet folk (slik de gjør i mange tilfeller i dag) uten å introdusere / påtvinge de de hjelper for religionen. Da kunne også jeg ha sagt at de bare viste godhet. Men dessverre, det er en baktanke med alt virker det som.

Ok, jeg oppfatter religion til å være et åndelig mørke. Nei, jeg er ikke åpen for at det finnes en åndelig verden. Det er ingenting som tilsier at noe slikt finnes. Vi er da iallefall enig om at frihet, likhet brorskap er gode idealer. Vi er sterkt uenig i at kristendommen har disse gode idealene. Stjal hva sa du? Folk mister troen fordi de innser hvor tullete det er å tro på noe slikt. Kristendommen reduseres fordi den eldre delen av befolkningen hvor troen står sterkere forsvinner. Kristendom og religion generelt kan øke igjen under dårlige tider hvor folk i større grad trenger håp. Det er det troen egentlig er, håp om noe bedre som venter på den andre siden. Det er helt greit at de lever som de tror. Bare de ikke drar med seg resten av samfunnet i det mørket der... Vel, hun gikk vel fra nyateisme til kristendom da, så det skjedde nok noe feil med lysbryter hennes. Fullstendig mørkt. (Ser du, hva som er mørkt og lyst kommer an på hvem du spør).

Det er nok bare noen som tenker at kvinner som står på egne ben (i stedet for å være parasitter på menns økonomi) slik det i større grad var for 40 år siden ikke er så feminint. Disse blander nok ordet feminin med andre ord, som underdanighet, uselvstendig og hjelpesløs 😘 For noen menn så kan slike damer være en boost for deres egen selvtillit. Men man kommer ikke så langt hvis man har problemer som trenger å løses og hvis man trenger en samtalepartner om ting som også interesserer mannen. Jeg regner med de fleste menn har litt andre interesserer enn sminke og hvilken influenser som sa hva 😛 (Selvsagt en overgeneralisering fra min side man kan se ut som en oversminket dukke med silikon og fillers her og der og likevel være samfunnsinteressert og en problemløser, men anekdotisk så hører de til unntakene). Til TS. Dette beskyttelsesinstinktet som menn har ligger nok biologisk i oss, vi damer har det også, spesielt overfor våre barn. Men i ditt tilfelle så virker det som om det tar litt vel mye overtak på hvem du vil være? Du må ikke "utslette deg selv" pga en annen person. Det syns jeg verken damer eller menn bør. Uansett, lykke til med å finne det du søker. 😊 Kanskje du får en realitetsorientering etterhvert at damer ikke er så yndige og søte prinsesser som du skulle ønske 😘

Hvilket mørke da? Syns ikke det finnes noe mørkere enn å leve i en sinnstilstand hvor man alltid tror det finnes noe bedre, noe annet. Alltid måtte strebe etter å leve livet sitt etter en usynlig kraft sine "regler", for hvis ikke så blir man hardt straffet. (Eller belønnet alt etter hvordan man det). Nei takk 😊 det er mange av oss som lever veldig mye bedre uten å ha en slik usynlig figur hengende over oss. Jeg merker at det er vanskelig for religiøse å forstå. Slutt å forvente at andre skal rette seg etter deres regler, legge livet opp etter hva som står i deres religiøse skrifter. Kvinner og homofile skal ikke diskrimineres og hates bare fordi tolkning av skriftene deres legger opp til det. Hold troen innenfor eget hjem hvor den (forhåpentligvis) ikke skader andre enn dere selv. Godt jeg er i et land nå som verdsetter kvinner mye bedre enn i Norge. Et land som har fått kvinners rett til abort inn i grunnloven. Kanskje fordi kristendommen ikke har like mye offentlig makt i dette landet. Men hvor frihet, likhet, brorskap faktisk betyr noe 🩷

Min erfaring er slik du beskriver om deg selv, at menn i hovedsak liker naturlige kvinner.

Skal vi være helt ærlige, så gjør heller ikke mange kvinner det 😅

Hvorfor er det bedre å tro på Tor og Odin enn å ikke tro på noe?

Jeg skjønner jo at det er til Skottland du vil. Jeg har ikke vært der (men har DNA derfra) Men uansett, hvis det er snakk om sykkelferie så er det ingen land som jeg har vært innom som har så bra opplegg for sykling som Nederland EDIT: Om landet er venstre - eller høyrekjørt skal ikke ha noe å si, så sant du husker på at det er slik det er

Ja, det er riktig. Men vi kan vel utvide til å si at alle mennesker gjør feil. Det blir kanskje litt anekdotisk av meg, men jeg har en følelse av at slike "feil" oppstår lettere i religiøse organisasjoner og samfunn. Iallefall så virker det som om det lettere dysses ned i slike miljøer. Og er egentlig diverse overgrep "en feil", eller skal vi heller kalle det for det det er, nettopp et overgrep begått i religionens navn. Som du sier, så er også kristne mennesker som gjør feil. Kanskje også bibelfortellingen er feil? Hvor mye av det som står der kan egentlig verifiseres som riktig? Kan de forskjellige "forfatterne" av bibelen bekreftes som opphavsrettighetshaver til fortellingen(e), eller blir det litt mer som vandrehistorier som folkeeventyrene våre som ble samlet inn av Asbjørnsen og Moe eller Brødrene Grimm? Paulus som fikk så stor betydning for hvordan kristendommen har utviklet seg, traff visst ikke Jesus engang slik jeg har forstått det... Det er sant. Men samtidig så har demokratiet selv gjort feil i mange saker som de senere må rette opp i. Tenker spesielt her på saker som har med justismord å gjøre, samt f.eks nav - skandalen. Jeg er enig i at det er viktig å ta vare på demokratiet. Vi kan jo se hva som skjer når religiøse krefter får for mye makt, slik som i USA nå. Kristendommen der er altså et hinder for demokratiet, et hinder for likestilling og et hinder for menneskerettigheter. Så kan man selvsagt argumentere med at demokratiet i USA er truet handler om en mann, Donald Trump. Men det er ikke slik at hvis han ble fjernet så blir alt bra igjen, det er ganske mange personer bak han og lenger ned i rekkene som har den samme tankegangen som han selv. Project 2025 - Wikipedia Jeg er enig i at vi må male hele bildet og at hele fortellingen må frem. Jeg er bare ikke enig i at kristendommen har så mye mer positiv betydning enn at det vi lærer om i dag. Jeg mener den har hatt en mer negativ betydning enn det bilde mange har om kristendommen i dag. Jeg er dog enig med deg i at kristendommen (spesielt når den er såpass vingeklippet som i dag) kan ha både positiv og negativ betydning for folk. F.eks kan det å tro bidra til å få en bedre psykisk helse. Men troen kan slå negativt ut psykisk på helsen også hvis det blir "for mye tro" hvis man kan kalle det for det. Altså at det tipper litt over og det blir vanskelig å skilne om hva som er tro og når det bikker over til å bli en lidelse, slik som beskrevet i den artikkelen om religion og psykoser som jeg har lagt ut tidligere.

Litt usikker på om denne passer i denne tråden, men det gir et bilde på kristendommens bakside med tanke på misjonering. 114 misjonærbarn mottar 17 millioner i oppreisning – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

For min del så er det mest motbydelig, og jeg mener helt klart at kristendommen ikke har fått sin rettmessige plass i historien. Ondskapen er dysset ned syns jeg, og man skal sitte igjen med et bilde av at kristendommen er så fin og moralsk, og bedre enn alle andre religioner. Så, la oss gi kristendommen den plassen den fortjener. Ut av skolen med religionsfaget, og inn med kristendommen og andre religioner i historiefaget, som en skrekk og advarsel for hvilket samfunn vi må komme oss bort ifra. 🤢

USA blir mer og mer som en religiøs sekt. Hvor de som ikke følger reglene som lederen av sekta setter (Trump) får sparken eller blir deportert. Jeg ser en nær sammenheng med hvordan jeg vet folk har blitt skjøvet vekk fra de religiøse sektene for å "bryte" sektens regler, eller hvordan de blir behandlet av familien og sekta hvis de selv ikke vil være med det lengre. Det er sannsynligvis folk som mener religion bør være en del av ICD - diagnose systemet, men frem til det eventuelt skjer kan vi kanskje holde oss for gode til å klassifisere andre debattanter som galne? Jeg er forøvrig enig med deg som du sikkert er klar over, at man lever veldig fint uten å underkaste seg en "usynlig sjef". Det er noe tragisk med det hele syns jeg. Å ikke være fri i dette livet fordi at man håper på å få det bra i "neste liv" som sannsynligvis aldri kommer... Jeg skjønner veldig godt at man har dette "håpet " hvis man lever i ekstrem fattigdom og / eller krig. Men i en opplyst og trygg tilværelse så burde det være helt unødvendig å underkaste seg usynlige høyere makter / håpe på noe bedre.

🩷

Som nevnt til Jarmo over her så syns jeg det lukter / smaker vondt. Poenget hans (og ditt) er at man drikker det for å kose seg. Og jeg syns ikke det er noe kos, bare vondt 😄 Jeg har prøvesmakt forskjellige typer alkohol men ingen faller i smak, så da holder jeg meg heller unna dem😛 (Alltid greit med noen sånne som meg, som kan ta seg av bilkjøringen. Billigere å ta med seg ut også, når et måltid på McDonald's eller pizzarestaurant er mer verdsatt enn et måltid på en fancy restaurant) 😂

Ja, jeg syns bare at all alkohol lukter / smaker vondt. Min last er cola zero / pepsi max 😅 Så får heller de som syns det er godt kose seg 😘

Nei, verken alkoholen (eller kristendommen) kommer jeg til å prøve. Men kan gjerne utvide matrettene jeg spiser. Det blir lite variasjon dessverre.

Hvis vi tar bort morsomhetene både til ytre venstre og ytre høyre så kan vi kanskje få en seriøs diskusjon hvor man faktisk kan diskutere saken uten å bli kalt enten for rasister eller dumme sauer? Folk som sitter for langt ute på den ene siden politisk er gjerne såpass blendet av "egen fortreffelighet " at det blir vanskelig for dem å se at også den andre politiske siden kan ha noen gode poeng. Samarbeid, fremfor splittelse.

Ikke alkohol i det hele tatt. (Fy meg, som faktisk er i Frankrike nå). Men jeg er ganske kresen i matveien også 😝 Kanskje jeg må skjerpe meg og prøve noe nytt denne gangen 🤭

Så godt ut (bortsett fra vinen) 😘

Det er mulig riktig det. Men jeg syns det blir en litt dum tankegang at hvis vi før færre innvandrere så vil trygdene øke. Det er vel kanskje bare 1 - 2 partier langt ute på venstresiden som taler de uføretrygdedes sak med tanke på inntektsøkning. FrP snakker mer de eldre og pensjonisters sak. Klart, med færre innvandrere så er det kanskje ikke like nødvendig å innskrenke i velferdsgoder. Regner med at de fleste (særlig de som stemmer frp pga innvandring) gjør et skille mellom nødvendig arbeidsinnvandring og import av folk som utgjør en negativ belastning på velferdsstaten. Også i f.eks helsevesen pga traumer pga det de flyktet fra. Skulle faktisk ønske at det ble prioritert litt annerledes fra Norge. Få inn flere enslige damer som kan integreres i vår kultur, fremfor slik det har vært, at det er enslige (unge) menn som kommer, som føler seg motarbeidet. Jeg tror helt ærlig det vil være lettere å integrere kvinner (hvis de ikke er under påvirkning av en mann fra sin egen kultur).

Ble en knallgod bratwurst og pommes frites på Gusticus sørvest i Tyskland i dag. Tyskerne kan virkelig kunsten med gode, varme pommes frites, det skal de ha 👍 (Sorry, for manglende bilde, maten ble spist uten at jeg tenkte på det) 😅

Til trådstarter: Her er det nye lovforslaget til barnelov, som inkluderer likestilt foreldreskap. Jeg har ikke kikket på innholdet selv (er på ferie nå og vil ikke bruke tid på det), men du kan ta en kikk selv 🙂 https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/prop.-117-l-20242025/id3096561/?utm_source=sdrn%3Avg%3Aarticle%3AyEM9Pa