leticia

Hvis jeg hadde vært Frank i denne saken... - la oss ta en kikk på utgiftene til Frank Han har husleie på 10.000 kroner. Jeg ville forsøkt å finne meg et billigere sted å bo. Få ned husleien hvertfall til 8000 i måneden. Forsikringene er det vanskeligere å uttale seg om, da jeg ikke vet om han har flere forsikringer enn han trenger. Men han kan forsøke å snakke med flere forsikringsselskap så får han kanskje ned summen til forsikringer noe. Kostnader til bil. Hvis jeg hadde hatt utbetalt 20.800 i måneden som Frank, så hadde nok jeg kvittet meg med bilen. Da hadde også total forsikringssum å betale blitt lavere. Mobil og avdrag (regner med dette er avdrag på mobil). Man trenger vel heller ikke å kjøpe en mobil på avbetaling og så dyrt abonnement at man har 1100 kroner i mobilutgifter i måneden. Har man ikke råd til mobil sånn med en gang så finnes det mobiler å få tak i med nedbetaling over 24 måneder til (fant en til 83 kroner måneden). I tillegg kommer abonnementet. Altså ganske langt unna 1100 kroner i måneden. Strøm / fyring kan han nok også knappe litt ned på. Jeg syns at en strømutgift og fyring på 2800 kr i måneden var vel høyt, selv med de strømpriser vi har nå. Spesielt hvis dette er en snittpris. Vi bor i enebolig og bruker maks 2000 kroner i de aller dyreste månedene, som desember og januar. Så har man sakene som har gått til inkasso da. Det er åpenbart at det har vært feilforbruk eller feilprioriteringer når man lar saker gå til inkasso. Så har vi hunden da. Man tar seg ikke råd til hund hvis man har så dårlig råd. (Tar forbehold om hunden er anskaffet før eller etter den dårlige økonomien. Ja, så var det røyken da, en annen utgiftspost som jeg ikke hadde tatt meg råd til. Altså, det er ganske mange tusenlapper her som man kan spare inn, men man vil ikke. Og det er en ærlig sak. Men man kan da ikke komme og kalle seg fattig. Og det er vel kanskje derfor trådstarter har skrevet fattig med "fattig"... Husleie: 10 000,- Forsikringer: 1986,- Kostnader til bil: 1400,- Mobil og avdrag: 1100,- Strøm/fyring: 2800,- Saker som er gått til inkasso: 1200,-.

Men nå diskuterer vi ikke fattige i denne tråden da, men folk som har et feilforbruk de kan endre på for å få bedre økonomi.

Høres ikke ut som du noen gang har hatt ambisjoner om å bli god i noe eller har barn som er på elitenivå. All idrett er konkurranse, et ønske om å bli best mulig. Så når de aller fleste ikke opp til et slikt nivå og driver dermed med breddeidrett i stedet for.

Takk, det samme til deg

Det er sikkert mange som har gått på AAP i lang tid som ønsker å bli ufør. Som du sier så handler det om økonomisk sikkerhet. En midlertidig stønad som AAP er, og så lav som den er på minstesatsen må være veldig vanskelig og usikkert å leve med.

Det er godt at du har pusene 🥰

Reiser snart til Frankrike, og legger meg på et budsjett på 500 norske kroner til dagen utenom hoteller og reisen. Ca 42 euro til dagen altså. Det går helt fint I sommer når jeg skal dra så øker jeg det daglige budsjettet til 900 kroner dagen, altså ca 75 euro til dagen

Man tar den på avbetaling kanskje, samtidig som man har dyrt abonnement? Jeg skjønner ikke helt hvordan han har fått til dette når han har tvangstrekk på 1200 i måneden. Kanskje mobilen ble kjøpt før tvangstrekket kom i kraft...

Samme her. Eller jeg blir irritert over at de står fram i avisen og sutrer når de har mulighet til å endre livssituasjonen sin hvis de bare gidder. Nettopp, og personen i artikkelen bruker 1100 kroner i mobilutgifter i måneden, bare til seg selv, det blir vanskelig å syns synd på noen som gjør så idiotiske valg. Ja, det er det. Men det skal man helst ikke si. For det er så mye lettere å "løpe til avisen" med røyken i kjeften og klage på at man har dårlig råd enn å ta nødvendige grep på egenhånd.

Flesteparten av uføre bor også i egen bolig. (ettersom flesteparten ikke blir uføre før godt oppi 40 årene). Det er vel cirka 26 % av de uføre som bor i leid bolig. Forrige sted jeg selv leide (inntil 2022) så hadde jeg boutgifter på 7000, forsikring på 1000 da er det ganske mye igjen til de 21.000 som man kan bruke på bil og mat. (Jeg leier ikke bolig lenger altså, boutgiftene mine er lavere nå enn de var da jeg leide). Om husleien hadde vært 10.000 som du tar utgangspunkt i i ditt eksempel så hadde det framdeles ikke vært behov for bostøtte for min del hvis jeg kun hadde hatt 21.000 utbetalt. Med 10.000 i leie som du sa så kan det fremdeles hende at man har krav på bostøtte, det er vel egentlig bare å slå inn tallene i en kalkulator om bostøtte? Jeg sier for all del ikke at man lever fett av disse minstesatsene, men jeg mener at man skal få det til å gå rundt hvis man har en sunn økonomi. EDIT: I eksempelet ditt så la jeg inn en tilfeldig større kommune, hvor bostøtten da ville ligge på 2374 kroner for ditt tenkte tilfelle. Enda større grunn for at man skal kunne greie seg fint på 21.000 kroner hvis man har en husleie på 10.000.

Er man f.eks enslig alderspensjonist så har man en inntekt før skatt på 257 040. Har man da ingen formue eller fradrag så ender man opp med å betale 3054 kroner i skatt. Man sitter da igjen med en månedlig utbetaling i snitt på 21 165 kroner. Er man ikke enslig alderspensjonist så har man en annen person å dele utgifter med. Har man minstesats som ufør og er enslig (uten rettigheter som ung ufør) så har man 294 178 kroner før skatt. Gitt likt tilfelle som med alderspensjonisten over så har man 41 206 i skatt å betale, den uføretrygdede sitter da igjen med 252 972 kroner i årlig inntekt etter skatt. Siden man betaler skatt i 10,5 måneder i året i stedet for 12, slik at man har litt ekstra penger utbetalt i juni og desember, så vil den månedlige utbetalingen i andre måneder enn disse to for denne personen være på 20.590 kroner. (Gitt at man har fått riktig skattetrekk). Jeg vet ikke jeg om du mener at disse inntektene er veldig lave. Jeg mener hvertfall at det skal være bra nok. For de som går på minstesats AAP stiller saken seg annerledes, her syns jeg at satsene virkelig er for lave.

Nei, det er virkelig ikke slik når hver femte får avslag. Jeg tror ikke akkurat at hver femte ser på dette som en formalitet når de får avslaget i fleisen. Problemet her (i avslagssakene) er uenighet mellom nav lokalt og nav arbeid og ytelser / NAVS ROL.

Hvilken artikkel ville du egentlig jeg skulle lese? Kom bare fram til en side med mange forskjellige artikler.

Man kan bl.a. finne tall hos NAV. https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/aap-nedsatt-arbeidsevne-og-uforetrygd-statistikk/uforetrygd

Jeg er enig med deg. Men slike saker "selger" godt for avisene. Lurer på om de er i stand til å finne en stakkars trengende som faktisk har behov for den matkassen. (altså at man finner noen som ikke har innsparingsmuligheter på noenting slik at man faktisk har behov for hjelp til mat). Jeg tenker at jo flere slike saker man fremhever i avisene, jo større vil strømmen til matkasseutdelingen bli. Da kan man bruke pengene på noe annet, som f.eks røyken. Mer kjennskap til ordningen vil gjøre at flere som ikke egentlig har behov for matkasseutdelingen vil benytte seg av den. Dette igjen vil gå ut over de som trenger den. Og da får avisene enda mer dramatiske overskrifter og selger mer aviser. Det er en evig rundgang dette. Personen i artikkelen får utbetalt 20.800 kroner til sammen. Det skal holde fint for å ikke trenge å benytte seg av matkasseordningen. Trangt vil det uansett være, men ikke så trangt.

Må bare kommentere denne i tillegg til de andre over. Jeg putter ikke alle som sliter i skuffen "sløserne og de uøkonomiske". Selv om man har forbedringspotensial i egen økonomi hvis noen andre enn deg selv går gjennom den, så betyr det verken at du er en sløser eller uøkonomisk. Men økonomiske råd for å få en bedre hverdag kan vel folk flest ha godt av Jeg siktet egentlig ikke spesielt til de med dårlig råd når jeg skrev dette, for jeg mener at alle kan ha godt av å få en gjennomgang av innsparingsmuligheter de ikke selv har tenkt på

Det jeg mener er at det hadde vært fint om man kunne snakke om trender, hva som er normalt og ikke om unntakene. Ikke alle kan er 3 små ord som altfor ofte blir brukt i argumentasjon. Det er en selvfølge at ikke alle kan, det vil alltid finnes unntak, men de er nettopp det, unntak. Nå kom jeg kun med noen eksempler da, ikke en generalisering om at dette er tilfellet for (upps) nesten alle... At alle ikke får de stønadene de måtte ha krav på kan jeg forsåvidt være enig i, men man er selv ansvarlig for å sette seg inn i regelverk for de stønader man måtte ha krav på. Så hender det at også NAV gjør feil, og der kommer det inn det du sier om at man må kjempe for å få dem. Hvor vanlig dette er vet jeg ikke, men ta uføretrygd som et eksempel så blir 80 % av søknadene innvilget ved første forsøk, noen blir i tillegg innvilget i klageprosessen. (Og man kan vel heller ikke gå ut ifra at alle som søker har krav på stønaden). Her går du i en klassisk felle. Å anta noe som jeg ikke har sagt. Jeg har slett ikke sidestilt alle med de eksemplene jeg har nevnt. De er kun det, eksempler. Faktisk så ser man ofte at man blir møtt med ekstra mye fordommer hvis man viser seg fram. Og dermed så er det ekstra viktig at aviser og TV er helt ærlige om saken de ønsker å sette søkelys på. NRK gikk f.eks på en blemme her i "bamseguttsaken". Andre saker kan være som den som er omtalt her, hvor avisene ikke har fått med seg alle inntekter som en alenemor har, selv om de ekstrainntektene er skattefrie. Som nevnt så har jeg ingen interesse av å diskutere enkeltpersoner som din mor, men jeg registrerer at det må ha vært en veldig vanskelig oppvekst for dere og et slitsomt liv for henne, og det er jeg lei meg for 😔 Det er viktig at de som jobber på slike steder faktisk har empatiske evner, og dessverre så er det ikke alltid slik.

Så absolutt

Mange gjør nok ikke det, og de som eventuelt måtte gjøre det har jo nettopp da vist at de ikke har forstått betydningen fysisk aktivitet har på helsa. Rett og slett litt ufornuftige med andre ord Jeg mener at dette blir en feilslutning. Ettersom man ikke trenger å gjøre en slik vurdering/ analyse i det hele tatt når man ønsker seg barn, eller ikke ønsker seg barn. Det er da mange folk som ikke ønsker seg barn som likevel ikke har et spesielt innholdsrikt liv med masse aktiviteter de ønsker å fortsette med. Som @Camlon har vært inne på så kan man fint innlemme barna sine i den aktiviteten man driver på med selv, akkurat slik som vi har gjort. Det er også noen av barna som har begynt med aktiviteter vi i utgangspunktet ikke holdt på med selv, og da har dette ført til at vi får enda flere forskjellige aktiviteter å holde på med sammen Forskjellen blir kanskje at de aktiviteter du gjør sammen med venner, som gaming, velger vi heller å tilbringe sammen med barna i idrettene de holder på med. Jeg føler rett og slett at du tar utgangspunkt i livet med små barn her. Men barn har den "ekle uvanen" med at de blir større og vokser opp, klarer seg mer selv enn da de var små, så når du nevner "barnepass" som en aktivitet så er den ikke akkurat evigvarende. Men har da også barnehageplass til dem og etterhvert så begynner de på skolen / SFO. Så det er kanskje ikke like mye jobb som du skal ha det til. Men kanskje mer glede av å dele felles aktiviteter utenom den tiden de er nødt til å være på skolen. Det er ikke slik at jeg har blitt sittende med alt alene heller akkurat. Vi er 2 foreldre som deler på å følge opp, i tillegg til hjelp fra storfamilien. Joda, jeg har bedre grunnlag for å avvise gaming som en aktivitet som gir meg lykke, ettersom jeg har prøvd gaming, og ikke fant det spesielt interessant, akkurat som sjakk som er en annen aktivitet du har vært inne på. Du derimot, har ikke prøvd livet med barn, og har dermed ikke like stort grunnlag for å avvise det som noe som vil gi deg lykke før du har prøvd. (Jeg vil på ingen måte påtvinge deg at du skal prøve å få barn altså, jeg mener at hver person er sjef i sitt eget liv, og jeg ser ikke ned på barnløse på noen måte).

Altså, hallo i luken. Du innførte selv begrepet, som i at folk som vil ha barn har tid til dette fordi de ellers sitter og tvinner og tommeltotter og ikke har mye å henge fingrene i, som du har. Da får du nesten tåle å høre at mange folk ser på dine aktiviteter som å tvinne tommeltotter i mye større grad enn det det er å ta ansvar for og oppdra barn. Og nå var det ikke engang barneoppdragelse jeg siktet til, men aktiviteter utenom barneoppdragelsen. Aktiviteter man gjør alene, og aktiviteter man gjør sammen med barna. Gaming er ikke idrett nei. Esport er heller ikke idrett. https://www.pressfire.no/artikkel/kronikk-e-sport-har-ingenting-i-et-seriost-idrettsforbundet-a-gjore wow - du aner tydeligvis ikke hvordan man leker med en ettåring hvis du tenker at man sitter på rassen og leker med den. Ettåringer er ganske aktive. Ja, og jeg forklarte deg hva jeg la i begrepet av fornuftige aktiviteter, nemlig fysisk aktivitet som idrett, som verken gaming eller esport er sånn jeg (og mange andre også ser det). Vel da får du kose deg med det, for du snakker strengt tatt til deg selv og motargumenterer mot deg selv, for det var du som brakte "jeg bruker tiden min på noe mer fornuftig og verdifullt enn deg, fordi jeg ikke har barn opp i debatten. Og så viste det seg at du virkelig ikke gjorde det likevel... Som @herzeleid sier, du møter deg selv i døra.

Her syns jeg du var ufin. Er du 90 år? Du snakker nemlig som en slik som ikke får til å bruke mikrobølgeovnen og mobiltelefon. Du driver ikke med noe annet enn fossroing og forsøk på å lage ordlapskaus av dette for å dekke over at du har dummet deg ut her Ja vi kan være enige om at å bli eksponert for barn kan like godt føre til barneønske som ønske om barnløshet. Min reaksjon handler utelukkende om antagelsen din om at folk som har mye å gjøre ikke har tid til barn. Flere av aktivitetene du nevner går heller ikke inn i kategorien av hva man har lyst å gjøre, som husarbeid og hagestell. Dette er ting som man "må gjøre", ikke ting som man har lyst til. (selv om det sikkert også finnes folk som syns slike ting er kjekt). Men du brukte i utgangpunktet ordene " å tvinne tommeltotter" som et begrep før man fikk barn ikke etter. Det blir dermed merkverdig at du mener at å være med barna sine er å tvinne tommeltotter. Ja jeg er ganske sikker på at de aktivitetene jeg og mine barn drev på med da de vokste opp som noe mer fornuftig enn å sitte inne og game. Innsatsen lagt ned her har ført til at de har nådd et høyt nivå i idrett. Bare så det er klart her så med fornuftig så mener jeg sunne aktiviteter hvor man får brukt kroppen sin skikkelig, både fysisk og mentalt. Så vet jeg at du kan argumentere for at man får brukt det mentale ved å spille gaming, men man sitter fremdeles på rassen og er ikke mye fysisk aktiv hvis dette er hva man bedriver dagene med.

Abort er kvinnehelse og familieplanlegging ja. Men det er også et verdispørsmål, hvor (spesielt de religiøse) ønsker å ha makt og kontroll over kvinnekroppen. De overser rett og slett egenverdien som kvinnen har, og at hun selv kan bestemme hva hun ønsker å ha boende i egen kropp med de belastninger et svangerskap og en fødsel er. Man ser jo ellers i helsevesenet også at kvinners helse blir nedprioritert og ikke tatt på alvor på samme måte som hos en mann. Attpåtil så er det noen som mener at en celleklump har større verdi enn en levende voksen kvinne. Det er mye sykt (eller mange syke) her i verden.

Nei, det kan også handle om kunnskapsløshet, at man har behov for å forklare ting rundt seg som man ikke evner å forstå. Men etterhvert som vi får mer og mer kunnskap vil det være mindre og mindre behov for religion. Jeg tror nok at du og jeg har en litt forskjellig tanke om hva religionens rolle er. Jeg ser på religion som maktovergrep, undertrykking og diskriminering. Du (slik jeg forstår deg, rett meg gjerne om det er feil) ser på religion som noe fint og nødvendig for at mennesker skal være komplette. Fotball og politikk anser jeg dermed som å ha lite med religions rolle å gjøre, hvis man ikke tenker på politikk som et maktovergrep, undertrykking og diskriminering da

Her er noen av dine utsagn @knopflerbruce. Vel, det er din fantasifulle hjerne som har tryllet frem denne påstanden. Min var den omvendte varianten av dette, og ikke den du siterte. (altså at man kan få mindre lyst på barn om man har for mye å gjøre) Hvis du skal diskutere, er det greit at du faktisk forholder deg til det folk skriver. Det er positivt å ha en fantasifull hjerne, da er man gjerne kreativ og løsningsorientert. Men akkurat her så har du ikke overlatt så veldig mye til fantasien. Jeg diskuterer det folk skriver, ikke det de egentlig har ment. Hvis de mener noe annet enn det de skriver så får de ordlegge seg bedre. Har du mye å fylle fritiden med, virker det ikke veldig forlokkende å ta på seg en slik oppgave er konklusjonen her. Hvis du går rundt og tvinner tommeltotter, er kanskje saken en litt annen. Dette var din opprinnelige reaksjon på en som skrev om lykken i hele storfamilien etter han fikk barn. At du ikke ville ha følt den samme lykken betyr ikke at denne personen gikk rundt og tvinnet tommeltotter før barnet kom, altså at han ikke hadde så mye å fylle fritiden sin med før han fikk barn. Det er jo realiteten at en må gjøre prioriteringer, og de av oss (undertegnede inkludert) som har mye å henge fingrene i, går ikke rundt og drømmer om et sånt gigaprosjekt. Etter som jeg kan se av det du har skrevet til nå så har du ikke mye å henge fingrene i, men bruker ting til å fylle dagene med nettopp fordi du ikke har mye å henge fingrene i. Jeg kommer tilbake til hva jeg mener med dette utsagnet lenger ned. Altså, hvis du sitter midt i et dataspill og hunden vil ut - må du nesten prioritere det over at hunden pisser på gulvet. Been there, done that. Det blir ikke bedre med unger i hus. Eller andre aktiviteter som helst ikke burde avbrytes av at et annet menneske eller dyr på død og liv MÅ ha oppmerksomheten din akkurat da. Ok, helt greit at du ikke ønsker å bruke tid på andre enn deg selv. Jeg bruker også mye tid generelt på å "loke rundt på internett". Hvordan fletter du det inn med et spedbarns behov? Folk greier fint å studere på universitet med spedbarn i hus. Dette er mer krevende enn å bare "loke rundt på internett", så det kan fint kombineres med et spedbarns behov, selv om ikke du ønsker å ta deg av et spedbarn. Det virker som du baserer seg på at folk tvinner tommeltotter timesvis hver dag. Det er det mange barnløse som ikke gjør. Ganske nedlatende holdning. Det var du som dro opp argumentet om at hvis man tvinnet tommeltotter så var det enklere å fylle tiden med barn. Du skriver her at det er mange barnløse som ikke tvinner tommeltotter timesvis hver dag. Og det er det heller ikke mange som ønsker seg barn som gjør. Det er ikke derfor man ønsker seg barn som sagt, fordi man har kjedelige liv i utgangspunktet. Noen av oss har mange hobbyer. Hadde gaming vært det eneste, ville man gjerne klart å navigere rundt det - men i dag gamet jeg mens jeg fulgte en sjakksending. Jeg skulle gjerne gjort chess puzzles 2-3 timer i kveld, men spørs om jeg rekker det. Før det må jeg feilsøke en PC, finpusse et leserbrev, starte det årlige oppryddingsprosjektet i de digitale musikkfilene, lage og spise middag og ta oppvasken som har stått for lenge som den er. Hvor oppi dette skal jeg ta meg av en toåring som krabber og kryper rundt? Jepp, og mange av oss har mange hobbyer selv om vi har barn. Tenk det går faktisk an å kombinere Fornuftige hobbyer som ikke handler om å sitte innendørs og kjede seg. (tvinne tommeltotter). Alle dine hobbyer som nevnt over går i denne kategorien for min del. Jeg bruker begrepet "tvinne tommeltotter" fordi det er det du legger til grunn for argumentene dine. Folk har ikke nødvendigvis den tiden som trengs til barn. Folk som har en lang liste med ting de vil utrette i livet vil måtte forsake noe, og jo mer du har å henge fingrene i som betyr en del, jo større blir offeret. Som nevnt, det var du som dro fram begrepet "tvinne tommeltotter" som motsvar på at en annen bruker enn meg fortalte om babylykke i hans familie. Jeg har også hatt en lang liste med ting jeg vil utrette i livet, hvorfor skulle jeg ikke kunne gjøre dette selv om jeg fikk barn? Man sitter ikke innendørs fanget sammen med barna sine 24 /7 i 18 år. Det jeg fisker etter er om dere faktisk anerkjenner dette som legitime fritidssysler for voksne mennesker. Det ligger litt mellom linjene at enkelte IKKE gjør det Du trenger vel ikke lese så veldig mye mellom linjene for om jeg anerkjenner at dette er legitime fritidssysler for voksne mennesker. Eller jo, folk må selvfølgelig få lov å holde på med hva de selv vil, men slike inneaktiviteter anser jeg som noe man gjør fordi man ikke har noe annet fornuftig å ta seg til. Rett og slett at man gjør dette fordi man kjeder seg (tvinner tommeltotter m.a.o). Uten å gå i for mye detalj, er det også færre besøk hjem til foreldre fra den kanten fordi det er mer å planlegge og styre - før var han mye friere til å bare ta seg en helgetur uten videre issues. Merkelig. Har den motsatte erfaringen, at det var mye enklere å besøke foreldre / eller at de besøker deg, fordi de gjerne ønsker mer kontakt med barnebarna. Å bruke tid på internettsysler. f.eks. å diskutere her (Simen1 bor jo her inne omtrent, for eksempel), game, følge twitch-kanaler, youtube etc er ikke å tvinne tommeltotter. Den som mener det, viser eventuelt bare sin totale kunnskapsløshet om hva dette faktisk handler om. Det er stor forskjell på en aktivitet man gjør fordi man ikke har annet å ta seg til, og en aktivitet man gjør fordi man har en eller annen ambisjon rundt den. Jo, det er akkurat slike aktiviteter som vil være å tvinne tommeltotter. Hva prøver du å si? At du er på nasjonalt nivå i disse aktiviteter og tjener penger på det? Uansett om du faktisk tjener penger på dette så vil det framdeles komme inn i kategorien "tvinne tommeltotter" for min del. Fortell gjerne hvilken ambisjon du har rundt denne aktiviteten, og om ikke du startet med denne aktiviteten fordi du kjedet deg i utgangspunktet, men så innså du at det var kjekt å holde på med i tillegg. Jeg har allerede presisert at "å tvinne tommeltotter" slik jeg mener det her, vil si å ha mye dødtid som man da f.eks. kan bruke på et lite barn hvis man skulle få det. Du kan ikke ta utgangspunkt i at man har mye dødtid og at det er derfor man får barn. Dødtid har du vel selv ganske mye av siden du bruker så mye tid på aktivitetene som du har nevnt ovenfor her. Men det er kanskje her uenigheten ligger, at du tenker at dette ikke er dødtid som må fylles for deg. Ellers så må jeg påpeke at jeg syns ingenting om ordbruken du har spesielt mot @herzeleid i denne tråden her.

Når noe kun finnes inni eget hode, så kan man vel helst ikke kalle det for noe annet enn en et påfunn og en fantasi. Jeg har andre ord jeg kunne kalt det for i stedet for, men da ville det nok gått over i en fornærmelse, så det lar jeg være. Sånn jeg ser det så er Gud skapt av mennesket. Altså i mangel på kunnskap og opplevd håpløshet så har man laget seg en historie om at det skal komme noen og redde en fra håpløsheten. Det ser man f.eks ved at i deler av verden hvor det er mye fattigdom og krig så står religionen mye sterkere enn i deler av verden hvor folk har det bedre.